Αποσπάσματα συνέντευξης στην εκπομπή “ΠΡΩΙΝΟ MEGA” του τηλεοπτικού σταθμού “MEGA” με τους δημοσιογράφους Ι.Χασαπόπλουλο & Δ. Τάκη

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:

Κ. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ Βουλευτής Ν.Δ.

Κ. ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ Βουλευτής ΛΑΟΣ

Φ. ΣΤΑΥΡΑΚΗ Εφοριακός

Θ. ΠΑΣΧΑΛΗΣ Δημοσιογράφος

Για τη φοροδιαφυγή

Είναι ένας χώρος με υψηλή δυσπιστία από την πλευρά των πολιτών, που είναι δικαιολογημένη σε ένα σημαντικό βαθμό. Από την άλλη πλευρά όμως οι αποκαλύψεις επιβεβαιώνουν την ανάγκη να περάσουμε σε μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση στο χώρο των φοροεισπρακτικών μηχανισμών. Χρειάζονται γενναίες τομές στο χώρο της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, ακόμα και γι΄ αυτούς οι οποίοι έχουν κληθεί να υπερασπιστούν τη χώρα και τα δημόσια έσοδα, ιδιαίτερα σε αυτή την εξαιρετικά κρίσιμη οικονομική περίοδο στην οποία βρισκόμαστε. Είναι μία από τις παθογένειες της Δημόσιας Διοίκησης, το γεγονός ότι παρόλο ότι υπάρχουν νόμοι και διαδικασίες, πολλές φορές δημόσιοι υπάλληλοι δεν πληρώνουν για τις πράξεις τους.
Υπάρχει ασυλία και ατιμωρησία, υπάρχει μια γενικευμένη κατάσταση όπου όλα τελικά κουκουλώνονται και ξεχνιούνται. Εκεί χρειάζονται γενναίες προσπάθειες και από την πλευρά της Κυβέρνησής μας, αλλά και από την πλευρά των συνδικαλιστών. Και η ΑΔΕΔΥ και ο χώρος των εφοριακών πρέπει κι αυτοί να αναλάβουν από την πλευρά τους γενναίες πρωτοβουλίες, γιατί πάνω απ΄ όλα αφορά τους εφοριακούς.
Η κρίση αυτή μας έκανε όλους σοφότερους και πρέπει να μας κάνει όλους περισσότερο αποφασιστικούς, χωρίς να υπολογίσουμε πολιτικό κόστος, ανατρέποντας συνδικαλιστικές και πολιτικές ισορροπίες στο χώρο της Δημόσιας Διοίκησης. Γίνονται σημαντικές αλλαγές και πολλές φορές αθόρυβα, που δεν φαίνονται από την πρώτη στιγμή, όμως γίνεται σημαντική δουλειά στο χώρο του Υπουργείου Οικονομικών και στο χώρο των φοροεισπρακτικών μηχανισμών.
Είναι κι άλλοι λόγοι που υπάρχει αυτή η καθυστέρηση των εσόδων. Δεν είναι μόνο λόγω αδυναμίας ή διαχειριστικών και διοικητικών ελλειμμάτων των εφοριακών. Υπάρχουν και λόγοι ευρύτεροι, διαρθρωτικοί, αλλά και λόγω της οικονομικής περιοριστικής συγκυρίας στην οποία βρισκόμαστε.
Καλούμαστε όλοι και το έχουμε δει και στο παρελθόν αυτό και από την πλευρά της Κυβέρνησης αλλά και οι συνδικαλιστές και η ΑΔΕΔΥ να δουλέψουμε όλοι μαζί και να υπάρξει τιμωρία εκεί που χρειάζεται. Όμως δε θα ήθελα να πάμε σε ένα γενικευμένο κλίμα απαξίωσης και ισοπέδωσης ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι και όλοι τα παίρνουν. Ο χώρος των Εφοριών είναι όπως όλη η Δημόσια Διοίκηση, με καλούς, φιλότιμους, παραγωγικούς υπαλλήλους, αλλά και με άλλους οι οποίοι κινούνται στις γκρίζες ζώνες της νομιμότητας, της διαφάνειας και γενικότερα της ευθύνης τους.
Πιστεύω ότι μπορούμε να δουλέψουμε μαζί με τους εφοριακούς, με όλους εκείνους που συμμετέχουν σε αυτή τη συλλογική εθνική προσπάθεια για το καλό της χώρας. Και βεβαίως, όσοι από αυτούς ευθύνονται, πρέπει να πάνε στο σπίτι τους. Συμφωνώ απολύτως κι εκεί πρέπει να είμαστε αποφασιστικοί κι εμείς, χωρίς καμιά λογική συμψηφισμού, ή οποιαδήποτε άλλη σκοπιμότητα. Υπό τη βασική όμως προϋπόθεση ότι και τα θεσμοθετημένα ή συνδικαλιστικά όργανα από την άλλη πλευρά δε θα εμποδίσουν αυτή την προσπάθεια. Έχουμε δει ότι πολλές φορές υπήρξαν κουκουλώματα στο όνομα της οποιασδήποτε σκοπιμότητας.

Για το ασφαλιστικό των ενστόλων

Ψηφίσαμε το ασφαλιστικό / συνταξιοδοτικό που αναφέρεται στους στρατιωτικούς και οι στρατιωτικοί εν τη ευρεία έννοια δεν είναι μόνο τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων αλλά και τα στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας. Στο πλαίσιο του νομοσχεδίου για το συνταξιοδοτικό του δημόσιου τομέα, ενσωματώθηκαν και οι διατάξεις εκείνες που εξορθολογίζουν το ασφαλιστικό / συνταξιοδοτικό σύστημα των Ενόπλων Δυνάμεων και βεβαίως των Σωμάτων Ασφαλείας.
Πιστεύω ότι ήταν μια τομή Δικαιοσύνης και ευθύνης για μας, στο πλαίσιο των ευρύτερων αλλαγών που κάναμε στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας, με δεδομένο ότι σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία οφείλουμε όλοι να συμμετάσχουμε σε αυτή την εθνική προσπάθεια και ιδιαίτερα οι Ένοπλες Δυνάμεις, ένα κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας.

Για το Μετοχικό Ταμείο Στρατού

Το επικουρικό Ταμείο του Μετοχικού Ταμείου Στρατού, έχει προβλήματα όπως έχουν προβλήματα τα μετοχικά Ταμεία και των τριών κλάδων των Ενόπλων Δυνάμεων. Έχουμε προχωρήσει με τον κ. Βενιζέλο σε μελέτες αναλογιστικές και έχουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα ως Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Βεβαίως θα προχωρήσουμε με συντεταγμένο τρόπο χωρίς να αιφνιδιάσουμε μέσα από διάλογο και διαπραγμάτευση.
Πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα το Μετοχικό Ταμείο Στρατού οφείλονται στην πληθώρα στελεχών, τα οποία συμμετέχουν σε αυτό το επικουρικό ασφαλιστικό Ταμείο. Με τρόπο δίκαιο, πειθαρχημένο και συντεταγμένο, θα προχωρήσουμε την επόμενη περίοδο έτσι ώστε και να εξυγιάνουμε τα μετοχικά Ταμεία και κυρίως το Μετοχικό Ταμείο Στρατού, αλλά και να αποτρέψουμε την πιθανότητα εκείνη, που θα μας οδηγούσε σε ένα απόλυτο αδιέξοδο. Και πράγματι ο κίνδυνος του απόλυτου αδιεξόδου στο Μετοχικό Ταμείο Στρατού είναι υπαρκτός.
Θέλουμε μέσα από αυτή την εξυγίανση να παίρνουν το μέρισμά τους τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και της Ελληνικής Αστυνομίας, όμως συσσωρεύονται πάρα πολλές παθογένειες και στο Υπουργείο μας, όπως σε όλη τη λειτουργία του κράτους και της ευρύτερης Δημόσιας Διοίκησης. Είναι αντιλήψεις, πρακτικές και πολιτικές πάρα πολλών χρόνων που έχουν ένα έντονο στοιχείο ανορθολογικό.
Το αποτέλεσμα θα είναι αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης, διαλόγου, καλής πίστης με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη έτσι ώστε να βρούμε την καλύτερη δυνατή λύση, προς όφελος των στελεχών και του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αλλά και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Μέσα από το διάλογο και μέσα από τη διαπραγμάτευση θα επιχειρήσουμε να βρούμε την καλύτερη δυνατή λύση. Αυτό δεν σημαίνει κατ’ ανάγκη ότι θα οδηγηθούμε στο διαχωρισμό. Δεν έχουν ληφθεί οι αποφάσεις από την πλευρά του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη και οι Σύλλογοι των στελεχών της Ελληνικής Αστυνομίας κάνουν τις δικές τους αναλογιστικές μελέτες. Εμείς ως πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας δώσαμε όλα τα στοιχεία των αναλογιστικών μελετών που έχουμε, έτσι ώστε να ληφθούν υπόψη. Θέλουμε μια λύση, να βγούμε από αυτό το αδιέξοδο.
Η μεγαλύτερη ανησυχία είναι τελικά να μην πάρουν τα χρήματά τους, δηλαδή να μην πάρουν το μέρισμά τους. Εμείς θέλουμε να αποτρέψουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, που είναι υπαρκτό.

Για την ιεραρχία στο στράτευμα

Είμαστε αναγκασμένοι, μετά την ψήφιση του ασφαλιστικού / συνταξιοδοτικού στις Ένοπλες Δυνάμεις να προχωρήσουμε -ήδη ολοκληρώσαμε το νομοσχέδιο στο Υπουργείο μας- σε μια νέα ρύθμιση και σε ένα νέο πλαίσιο, περί ιεραρχίας και προαγωγών, έτσι ώστε να στοιχηθούν τα χρόνια σε κάθε βαθμό στις Ένοπλες Δυνάμεις, με τις πρόνοιες και τις ρυθμίσεις του ασφαλιστικού / συνταξιοδοτικού.
Ορίζεται σχηματικά, πλην όμως επί της ουσίας, αυτό που ονομάζουμε για χάριν της οικονομίας «παράλληλη επετηρίδα». Πράγματι προβλέπονται διαδικασίες έτσι ώστε να μένουν στο Στράτευμα στελέχη, τα οποία τελικά δεν κρίνονται κατ’ απόλυτη εκλογή προακτέα, μπορούν όμως λόγω της εμπειρίας και της διαδρομής τους, να συνεχίσουν να προσφέρουν στις Ένοπλες Δυνάμεις. Έχουμε ρυθμίσεις και προβλέψεις, που καλύπτουν με απόλυτα δίκαιο τρόπο τα αιτήματα.
Είναι ένα κίνητρο. Να παραμένουν, να αξιοποιούν τις γνώσεις και την εμπειρία τους και να ανταποδίδουν στην άμυνα της πατρίδας μας, όλα εκείνα που έχει προσφέρει ο ελληνικός λαός και η χώρα για τις σπουδές τους, τη μετεκπαίδευσή τους γενικότερα για τη σταδιοδρομία τους. Επιχειρούμε με ένα εξαιρετικά δίκαιο τρόπο με όρους δικαιοσύνης, μια μεγάλη μεταρρυθμιστική τομή, στις Ένοπλες Δυνάμεις. Πρωτόγνωρη θα τη χαρακτήριζα χωρίς καμία δόση υπερβολής.

Για τις προκλήσεις των Τούρκων στο Αιγαίο

Πρέπει να έχουμε εθνική αυτοπεποίθηση και εμπιστοσύνη στις Ένοπλες Δυνάμεις και στην Κυβέρνηση που με αποφασιστικότητα υπερασπίζεται τα εθνικά συμφέροντα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Δεν θέλω να αδικήσω κανέναν, όμως πολλές φορές με προβληματίζει αυτή η υπερβολή στην ανησυχία, διότι πολλές φορές είναι κατασκευασμένη. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάσουμε. Είμαστε αποφασισμένοι, έχουμε καθημερινά με ψύχραιμο τρόπο υπερασπιστεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας και πάνω απ’ όλα δεν έχουμε καμία πραγματικά διάθεση, να παίξουμε σε γήπεδα τα οποία δεν είναι δικά μας. Το γήπεδό μας είναι το διεθνές Δικαστήριο.
Η έκφραση «όποτε θέλουν βγαίνουν στο Αιγαίο» δεν ισχύει. Το Αιγαίο έχει διεθνή ύδατα, είναι μια θάλασσα που υπάρχουν ευρύτερα συμφέροντα και όχι μόνο των δυο χωρών, της Ελλάδας και της Τουρκίας. Διακρίνεται από ιδιομορφίες και ιδιαιτερότητες οι οποίες λαμβάνονται υπόψη από το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας. Στο Αιγαίο ακουμπούν ελληνικά συμφέροντα, τα οποία υπερασπιζόμαστε και πάνω απ’ όλα εντάσσεται στο ευρύτερο πλαίσιο του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας και με βάση τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου υπερασπιζόμαστε τα εθνικά κυριαρχικά δικαιώματα.
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει τουρκική αμφισβήτηση, επεκτατικότητα ή αν θέλετε τουρκικός αναθεωρητισμός, σε σχέση με το υφιστάμενο διεθνές καθεστώς στο Αιγαίο. Αντίθετα, με αποφασιστικότητα και κυρίως με ψυχραιμία, μπορούμε να διαχειριστούμε μια ένταση που επιχειρεί να προκαλέσει στο χώρο του Αιγαίου και στις διμερείς σχέσεις η Τουρκία.
Η κόκκινη γραμμή για μας είναι το διεθνές Δίκαιο. Είναι όλες οι διαδικασίες και οι θεσμοί του διεθνούς Δικαίου στους οποίους στηριζόμαστε και αξιοποιούμε έναντι της Τουρκίας. Οφείλουμε να φέρουμε την Τουρκία σε ένα άλλο γήπεδο, στο γήπεδο του διεθνούς Δικαίου για να σεβαστούν τις αρχές του.

Για την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας

Αυτό που βγαίνει από όλα τα πεπραγμένα της πενταετίας της Νέας Δημοκρατίας και αυτό που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε καθημερινά είναι μια κατάσταση τουλάχιστον προβληματική. Δεν λέω κακοδιαχείριση, αν και θα μπορούσα, γιατί πράγματι πρόκειται για κακοδιαχείριση, αλλά ουσιαστικά καλούμαστε σήμερα να διαχειριστούμε μια πενταετία πραγματικά προβληματική και όχι μόνο.

Για τις φήμες περί ανασχηματισμού

Είναι μια αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού. Ο Πρωθυπουργός βλέπει το γήπεδο, τους παίχτες μέσα στο γήπεδο και την απόδοση τους. Όλοι αισθανόμαστε ως παίχτες σε έναν αγώνα μεγάλης σημασίας για την πορεία της χώρας. Μας αξιολογεί και μας αξιολογούν και οι πολίτες. Από κει και πέρα ο Πρωθυπουργός θα κρίνει πότε είναι η καταλληλότερη στιγμή για να φρεσκάρει το κυβερνητικό σχήμα ή να προχωρήσουμε μέχρι το τέλος του πρώτου κύκλου αυτής της συλλογικής προσπάθειας, ώστε στη συνέχεια να αναδιαμορφώσει το κυβερνητικό σχήμα.