Αποσπάσματα συνέντευξης στην εκπομπή “ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ”, του τηλεοπτικού σταθμού ΝΕΤ και στους δημοσιογράφους Τ. Σπηλιώπουλο, Α. Δουβαρά

Για την πρόωρη συνταξιοδότηση στρατιωτικών:

Eiναι ένα πάρα πολύ ευαίσθητο θέμα, που απαιτεί τη μεγαλύτερη δυνατή προσοχή από όλους μας, την καλύτερη δυνατή προετοιμασία, για να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα τόσο για τις Ένοπλες Δυνάμεις και τη στελέχωσή τους, όσο και για τους εργαζόμενους Αξιωματικούς. Ασφαλώς πρόθεσή μας είναι να εκσυγχρονίσουμε και να εξορθολογήσουμε αυτό το σύστημα, αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει σε καμία περίπτωση ούτε αιφνιδιαστικά, ούτε δια της επιβολής. Χρειάζεται μελέτη, βρισκόμαστε με τον κ. Βενιζέλο σε αυτή τη φάση της μελέτης του όλου θέματος. Πρέπει να γνωρίζουν και οι ακροατές μας ότι είναι ένα ζήτημα που εάν δεν το χειριστείς με προσοχή μπορεί ξαφνικά να σε οδηγήσει σε απρόβλεπτες και αρνητικές συνέπειες για τη στελέχωση των Ενόπλων Δυνάμεων.
Και οι Αξιωματικοί είναι εργαζόμενοι, επομένως στο πλαίσιο της γενικής συλλογικής προσπάθειας για την υπέρβαση της δημοσιονομικής κρίσης όλοι πρέπει να συμβάλλουμε και να συμβάλλουμε με δίκαιο τρόπο.
Ξεκίνησα από τη γενική αρχή ότι όλοι οι εργαζόμενοι πρέπει να συμβάλλουμε στην υπέρβαση της δημοσιονομικής κρίσης. Άρα λοιπόν δεν μπορούν να διαχωριστούν οι εργαζόμενοι στις Ένοπλες Δυνάμεις οι ένστολοι, από τους εργαζομένους στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, στη Δημόσια Διοίκηση.
Θα πρέπει να πω το γενικό πλαίσιο της πολιτικής, πως ο καθένας με δίκαιο τρόπο συμμετέχει στην κατανομή των βαρών σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που ζούμε. Ασφαλώς υπήρχε το επίδομα επικινδυνότητας, το πτητικό επίδομα, στο πλαίσιο της αυτοτελούς φορολόγησης, γνωρίζουμε, έχουμε συνείδηση της εξαιρετικά ευαίσθητης δουλειάς που κάνουν οι πιλότοι, που καθημερινά υπερασπίζονται τη χώρα, τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, πάνω από το Αιγαίο. Γι΄ αυτούς και το έχουμε πει ανοιχτά κι εγώ και ο κ. Βενιζέλος θα υπάρξει ιδιαίτερη φροντίδα, ιδιαίτερη μέριμνα, ώστε να μην θιγεί το πτητικό επίδομα- αυστηρά για τους ιπταμένους.
Πρέπει να εκσυγχρονίσουμε όμως το όλο καθεστώς, να το παίρνουν πραγματικά αυτοί που εργάζονται και θέτουν καθημερινά σε κίνδυνο τη ζωή τους για να υπερασπιστούν τη χώρα, τα συμφέροντα της πατρίδας μας. Άρα λοιπόν κι εκεί πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός, γιατί μπορώ να σας πω διερευνώντας το θέμα ότι με μια διασταλτική ερμηνεία όλα αυτά τα χρόνια το επίδομα το έπαιρναν πάρα πολλοί. Θα το παίρνουν οι πραγματικοί δικαιούχοι, άρα εννοώ ότι θα δούμε με πάρα πολλή ευαισθησία και με πάρα πολλή προσοχή το θέμα, στο πλαίσιο της αυτοτελούς φορολόγησης. Εξ όσων γνωρίζω αν θυμάμαι καλά φορολογούνται με 5%, υπήρχε μια απόφαση του κ. Μεϊμαράκη γι΄ αυτό το θέμα επί προηγούμενης Κυβέρνησης που είμαστε αποφασισμένοι να κρατήσουμε.
Οι ένστολοι Αξιωματικοί, τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, θα ακολουθήσουν τη γενική πολιτική της Κυβέρνησής μας, στο πάγωμα των μισθών. Στο πάγωμα των μισθών, στη μείωση των επιδομάτων, δεν είναι κάτι το ξεχωριστό. Και οι Αξιωματικοί και οι Ένοπλες Δυνάμεις πρέπει να συμβάλλουν, πρέπει να συμβάλλουμε όλοι στον εξορθολογισμό των δημοσίων δαπανών, άρα και των αμυντικών δαπανών, στην κατεύθυνση της μείωσής τους, προκειμένου να υπερασπιστούμε το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης.

Για την οικονομία:

Ο κ. Παυλόπουλος μας εγκαλεί και ασκεί κριτική στην Κυβέρνηση για αναντιστοιχία προεκλογικών λόγων και μετεκλογικών πράξεων, όμως ακόμα ευτυχώς είμαστε τέσσερις μήνες μετά τις εκλογές, η μνήμη δεν έχει εξασθενήσει, πρέπει και το γνωρίζει ο κ. Παυλόπουλος να πούμε ότι η κατάσταση στην οικονομία είναι τραγική, όπως την παραλάβαμε. Επομένως πρέπει να υπερασπιστούμε τη χώρα, για να υπερασπιστούμε το κοινό μας μέλλον. Πιστεύετε ότι δεν έχει κόστος για την Κυβέρνηση; Αγνοούμε το κόστος για να μπορέσουμε να σώσουμε τη χώρα, να βγει η χώρα απ΄ αυτή την κρίση. Άρα λοιπόν μας εγκαλούν για κάτι που παραλάβαμε σε μια κατάσταση τραγική για τη χώρα;
Και προεκλογικά είπαμε δυσάρεστα πράγματα, για πρώτη φορά κόμμα Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, που χτυπούσε την πόρτα της εξουσίας, έλεγε και δυσάρεστα πράγματα. Για πρώτη φορά κόμμα Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και εν δυνάμει κόμμα Εξουσίας και Κυβέρνησης πήρε αποστάσεις από αιτήματα κοινωνικών κατηγοριών, εργαζομένων, γνωρίζοντας πραγματικά ότι δεν είναι εύκολα τα πράγματα. Από αυτό όμως μέχρι να δούμε την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, να δούμε το τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα, το μεγάλο δημόσιο χρέος, η απόσταση ασφαλώς είναι σημαντική.
Βεβαίως, βρισκόμαστε σε έκτακτες συνθήκες, σε ειδικές συνθήκες μιας επίθεσης διεθνών κερδοσκοπικών κύκλων, κάτι που ουσιαστικά έφτασε να το αναγνωρίσει και η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό είναι κάτι θετικό για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Πραγματικά προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι ο κ. Παυλόπουλος ασκεί κριτική στο θέμα της αύξησης του δημοσιονομικού ελλείμματος. Το δημοσιονομικό έλλειμμα την επομένη των εκλογών με την καταγραφή που έγινε ήταν πράγματι 12,7%.
Εμείς θέλουμε να προσανατολιστούμε στο μέλλον, συλλογικά να υπερβούμε την κρίση. Όμως κάποιες φορές πρέπει να γυρνάμε πίσω, για να θυμόμαστε. Για να θυμόμαστε πεπραγμένα, απολογισμό. 12,7 δημοσιονομικό έλλειμμα ήταν ουσιαστικά το αποτέλεσμα της πρώτης καταγραφής που έγινε αμέσως μετά τις εκλογές. Και μια απάντηση για το μεγάλο δημοσιονομικό έλλειμμα στην Ευρώπη. Πράγματι υπήρξε δημοσιονομικό έλλειμμα σε χώρες ισχυρές, με ισχυρή παραγωγική βάση, όπου οι δημόσιες δαπάνες προσανατολίστηκαν σε παραγωγικές επενδύσεις να στηρίξουν την πραγματική οικονομία. Σε αντίθεση με την Ελλάδα και σε αντίθεση με την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, όπου αυξήθηκαν οι δαπάνες, αυξήθηκε το δημοσιονομικό έλλειμμα ουσιαστικά για να χρηματοδοτήσουν τη σπατάλη του κράτους και της Δημόσιας Διοίκησης. Εδώ υπάρχει μια ειδοποιός ποιοτική διαφορά, ανάμεσα στις παραγωγικές επενδύσεις μέσω της αύξησης των δημοσίων δαπανών στην Ευρώπη και στην αύξηση των δημοσίων δαπανών στην Ελλάδα.

Για το αγροτικό:

Το αγροτικό είναι το πιο κρίσιμο θέμα για τη χώρα, όχι μόνο από την πλευρά της οικονομίας, όχι μόνο από την πλευρά της ανάπτυξης, από την πλευρά της ισόρροπης θα έλεγα ανάπτυξης της χώρας, ισόρροπης ανάπτυξης μεταξύ περιφέρειας και κέντρου, αυτό ως μια γενική παρατήρηση. Το αγροτικό όμως ζήτημα δε λύνεται με αυτή την εικόνα που είδαμε ακόμα και σήμερα το πρωί, δεν περιποιεί τιμή στο αγροτικό κίνημα που πρέπει να προσανατολιστεί στο μέλλον, στην ανάπτυξή του, στις νέες μορφές καλλιέργειας. Αυτό που βλέπουμε τριάντα αγρότες να κλείνουν τα σύνορα της χώρας δεν περιποιεί τιμή για τα εθνικά συμφέροντα της χώρας να είναι σήμερα στο πλαίσιο της εσωτερικής αγοράς μια απομονωμένη χώρα. Και να σκεφτούν οι ίδιοι οι αγρότες τη μεγάλη πλειοψηφία των αγροτών κι όχι οι συνδικαλιστές όπως τους παρακολουθούμε καθημερινά πόσο βοηθούν στην ανάπτυξη του αγροτικού συνδικαλιστικού κινήματος, πόσο βοηθούν πολύ περισσότερο τη χώρα σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.
Είναι τεράστια τα προβλήματα στην αγροτική οικονομία, στον αγροτικό τομέα. Μην είμαστε όμως άδικοι, γιατί πολύ σημαντικοί κοινοτικοί πόροι έχουν πάει στην αγροτική ανάπτυξη, ακόμα και εθνικοί πόροι. Επειδή μιλήσαμε πάλι για επανασύνδεση επιδοτήσεων και παραγωγής, η κοινή αγροτική πολιτική και μάλιστα με την υποστήριξη του αγροτικού συνδικαλιστικού κινήματος στην τελευταία αναθεώρηση την αποσυνέδεσε πλήρως..
Υπάρχει η δυνατότητα από την Ευρωπαϊκή Ένωση στο πλαίσιο της επικίνδυνης, κατά την άποψή μου, σταδιακής επανεθνικοποίησης της κοινής αγροτικής πολιτικής, η δυνατότητα για εθνικές επιδοτήσεις, εθνικές ενισχύσεις να το πω έτσι, 15 χιλιάδων ευρώ ανά αγροτική καλλιέργεια. Όμως αυτό θα μπορούσε να γίνει σε μια οικονομία που δεν έχει τα προβλήματα της ελληνικής, σε μια οικονομία με δημοσιονομικό εκτροχιασμό.
Οι Γάλλοι και οι Γερμανοί το έκαναν. Μπορούμε να το κάνουμε κάτω από ομαλές συνθήκες οικονομίας, χωρίς δημοσιονομικό έλλειμμα, χωρίς δημόσιο χρέος. Σήμερα πρέπει να προσανατολιστούμε στις μεγάλες θεσμικές τομές που πρέπει να γίνουν.

Για τις εξεταστικές επιτροπές:

Αυτά τα ερωτήματα που θέτετε εσείς και η κα Παπαδάκου και ο διάλογος που έγινε με τον κ. Παυλόπουλο ακριβώς επιβεβαιώνει την ανάγκη ότι έπρεπε να προχωρήσουμε σε μία Εξεταστική Επιτροπή για να πέσει φως σε ένα σκάνδαλο που έπληξε την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και έχουμε ανάγκη όλοι, όχι μόνο η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, όλο το πολιτικό σύστημα, όλες οι πολιτικές δυνάμεις να εξαγνιστούμε.
Μας αφορά από την πλευρά του πολιτικού συστήματος. Το πολιτικό σύστημα δεν μπορεί να κουβαλάει πάνω του αρχαίες σκουριές με την έννοια σκανδάλων…
Να εξαγνιστεί το πολιτικό σύστημα, να ματώσουμε. Δεν μας φοβίζει τίποτα . Ίσα – ίσα που θα βοηθήσει το πολιτικό σύστημα, τα πολιτικά κόμματα απέναντι στην κοινωνία να ξαναποκτήσουμε την εμπιστοσύνη, την αξιοπιστία.
Η Εξεταστική Επιτροπή καταρχήν κυρίως θα λειτουργήσει στο να απαντήσει σε πάρα πολλά εκκρεμή ερωτηματικά κι αυτό θα βοηθήσει την πολιτική μας ζωή, αρκεί βέβαια να μην αποτελέσει το κέντρο της πολιτικής ατζέντας γιατί έχουμε άλλες προτεραιότητες, και σας το λέω με συνείδηση των προβλημάτων και με αγωνία. Μην εφησυχάσουμε, μη θεωρήσει κανείς ότι ξεπεράσαμε τα προβλήματα και την κρίση. Βεβαίως όμως παράλληλα θα βοηθήσει την ελληνική κοινωνία και το πολιτικό σύστημα να δοθούν απαντήσεις έτσι ώστε να κερδίσουμε – και είναι σημαντικό κατά την άποψή μου – σε χαμένη αξιοπιστία και εμπιστοσύνη.
Δεν κάνουμε κυνήγι μαγισσών. Θα ήταν καταστροφικό για τη χώρα σήμερα εδώ που βρισκόμαστε. Δεν αυτή είναι η πρόθεση της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Άρα λοιπόν χρειάζεται να ρίξουμε φως. Χρειάζεται να απαντηθούν πάρα πολλά ερωτήματα απ’ αυτά που εσείς οι δημοσιογράφοι, οι εφημερίδες θέτουν, αρκεί όμως να μην μπούμε σε μία αρένα και φαγωθούμε πάλι μεταξύ μας. Βλέπω τώρα διάφορα ημερολόγια, διακινούνται ονόματα.
Αλλά εάν πάμε σε ένα πεδίο αντιπαράθεσης με το τι έγραψε στο ένα ή στο άλλο ημερολόγιο ο φυγόδικος κ. Χριστοφοράκος, για το οποίο και για τον κ. Χριστοφοράκο, αλλά και γενικότερα για το σκάνδαλο της SIEMENS οι πράξεις και οι παραλείψεις της κυβέρνησης ουσιαστικά ορίζουν τις μεγάλες ευθύνες της απελθούσας κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.
Δεν μιλάω επί παντός επιστητού. Μπορεί να είμαστε πολιτικοί, αλλά εμένα δεν μου αρέσει να μιλάω επί παντός επιστητού. Η Εξεταστική Επιτροπή ας αποφασίσει τι θα κάνει. Δεν μετέχω της Εξεταστικής Επιτροπής. Αυτό αφορά τα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής. Εγώ μένω σε ορισμένες γενικές παρατηρήσεις.