Συνέντευξη στον ραδιοφωνικό σταθμό ΘΕΜΑ 9,89 και στους δημοσιογράφους Ρ. Μπιζόγλη, Μ. Κούτρα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή τον κ. Πάνο Μπεγλίτη, τον Υφυπουργό Άμυνας .

Καλό σας μεσημέρι κ. Μπεγλίτη.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλό μεσημέρι, να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μέτρα που ανακοινώθηκαν χτες χαρακτηρίζονται «νεοφιλελεύθερα» κ. Μπεγλίτη. Δεν υπήρχαν σοσιαλιστικά μέτρα να βγούμε από την κρίση;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν έχει νόημα να μπούμε σε μια ιδεολογική συζήτηση ή ν’ αξιολογήσουμε τα μέτρα με ιδεολογικούς προσδιορισμούς. Ούτε νεοφιλελεύθερα, ούτε σοσιαλιστικά. Είναι μέτρα αναγκαία στην κρίσιμη συγκυρία στην οποία βρίσκεται η χώρα. Επώδυνα, σκληρά, πλην όμως αναγκαία, τα οποία πρέπει να γίνουν και αποτελεσματικά στην πορεία με τη βοήθεια όλων.

Άρα λοιπόν η συζήτηση περί ιδεολογικού προσδιορισμού των μέτρων είναι δίχως νόημα και πιστεύω ότι προκαλεί περισσότερο σύγχυση σε αυτή την εξαιρετικά κρίσιμη περίοδο που βρισκόμαστε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά είναι επί δικαίων και αδίκων όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, έτσι; Και αυτοί που πληρώνουν περισσότερο είναι αυτοί που δε δικαιούνται να το πληρώσουν, δεν πρέπει να το πληρώσουν.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Έχετε δίκιο. Και εμείς οι ίδιοι το αναγνωρίζουμε ότι τα μέτρα είναι σκληρά, είναι επώδυνα, όπως σας είπα όμως είναι αναγκαία επειδή δεν υπάρχει εναλλακτική λύση σήμερα για να μπορέσουμε να υπερβούμε τη δημοσιονομική κρίση, να μπορέσουμε να υπερβούμε τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και της στάσης των πληρωμών.

Εκεί στέκομαι την επόμενη αυτής της πολύ δύσκολης, σκληρής απόφασης που έλαβε η Κυβέρνηση..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα υπήρχαν υψηλότερες προσδοκίες από σας όμως κ. Μπεγλίτη από την κοινή γνώμη όλο αυτό το διάστημα. Να μην προεκλογικά, δε θέλω να πάω σε τέτοια δυσάρεστα πράγματα, αλλά υπήρχε η ελπίδα. Κανείς δεν αρνήθηκε ότι το πλοίο όταν το παραλάβατε έμπαζε νερά, αλλά ήλπιζε ο κόσμος ότι θα κλείνατε τις τρύπες και θα είχαμε μια ανοδική πορεία πριν φτάσουμε στο βυθό..

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι αλήθεια ότι υπήρξαν και πιστεύω ακόμα ότι με την ανοχή της κοινωνίας υπάρχουν προσδοκίες στην Κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου για να μπορέσει να βγάλει τη χώρα από αυτό το τέλμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό έθεσα προηγουμένως την ιδεολογική βάση της συζήτησής μας κ. Υπουργέ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πιστεύω ότι θα ήταν λάθος να βάλουμε την όλη συζήτηση σε μια ιδεολογική βάση. Αυτό θα μας δημιουργούσε περισσότερα αδιέξοδα, θα παρήγαγε περισσότερη σύγχυση.

Σήμερα το μεγάλο δίλημμα είναι: Ή η χώρα θα πάει στην καταστροφή, μην μπορώντας σε λίγο να πληρώσει το δημόσιο χρέος αλλά πολύ περισσότερο μη μπορώντας να πληρώσει τους μισθούς και τις συντάξεις, ή από την άλλη πλευρά, θα πάρει μέτρα για να νοικοκυρέψει τον δημόσιο τομέα, να προχωρήσουμε σε ιδιωτικοποιήσεις, να προχωρήσουμε στην ανασυγκρότηση της Δημόσιας Διοίκησης και του κράτους, να προχωρήσουμε δηλαδή σε γενναία μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πριν στεγνώσει το μελάνι, πριν πέσουν οι υπογραφές ακόμα βγήκε η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα χτες με μια ανακοίνωσή της και είπε ότι μπορεί να χρειαστεί να πάρουμε κι άλλα μέτρα. Δηλαδή πριν καλά-καλά καταλάβουμε τι μας συμβαίνει, μας προαναγγέλλουν κι άλλα μέτρα. Πώς μπορεί να το πιστέψει αυτό ο κόσμος;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Να το μεγάλο εθνικό στοίχημα, να το μεγάλο δίλημμα για τη σωτηρία της χώρας, για την εθνική μας επιβίωση. Και δεν είναι υπερβολές αυτά που λέω. Πιστεύω ότι τελικά δε θα χρειαστούν άλλα μέτρα εάν το πακέτο αυτό των σκληρών μέτρων υλοποιηθεί αποτελεσματικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα από την πλευρά του κόσμου θα υλοποιηθεί εκ των πραγμάτων κ. Μπεγλίτη. Το θέμα είναι από κει και πέρα. Και μόνος σας θέσατε ένα ερωτηματικό σε σχέση με την αποτελεσματικότητα. Όχι εσείς δηλαδή, αλλά όλοι μας το θέτουμε. Σημασία έχει τι πρέπει να γίνει ακριβώς για να είναι αποτελεσματικά τα μέτρα. Γιατί ο κόσμος, ότι θα κοπεί ο μισθός θα κοπεί, ότι θα κοπεί η σύνταξη, δεν αμφισβητείται. Ότι θα πληρώσει παραπάνω ΦΠΑ, επίσης. Συνεπώς από κει και πέρα, τι είναι εκείνο που πρέπει να γίνει ια ν’ αποδειχθούν τα μέτρα τουλάχιστον αποτελεσματικά;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δυο κατά την άποψή μου πράγματα: Πρέπει να περάσουμε σε μια αναπτυξιακή αντεπίθεση ως Κυβέρνηση αξιοποιώντας όλα τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας, λειτουργώντας με μια νέα αντίληψη για το ρόλο της Δημόσιας Διοίκησης και του κράτους. Μεγάλες αλλαγές, θα έλεγα χειρουργικές αλλαγές στο κράτος και στη Δημόσια Διοίκηση που αποτελεί σήμερα βαρίδι στην αναπτυξιακή προοπτική της χώρας.

Αυτή είναι η μεγάλη μας ευθύνη. Εάν κερδίσουμε αυτή τη μάχη πιστεύω ότι σύντομα θα ισορροπήσει η κατάσταση.

Η δεύτερη μεγάλη ευθύνη ανήκει στον ιδιωτικό τομέα. Και όταν λέω ευθύνη του ιδιωτικού τομέα, αναφέρομαι στη δική του πατριωτική ευθύνη να κάνει επενδύσεις, να μην προχωρήσει σε απολύσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα οι επιχειρηματίες δε λειτουργούν ποτέ πατριωτικά, θα το ξέρετε κ. Μπεγλίτη αυτό. Δυστυχώς είναι η πραγματικότητα αυτή.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όλοι κρινόμαστε σήμερα, όλες οι παραγωγικές δυνάμεις κρίνονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά το θέμα είναι μήπως επενδύουμε, εσείς ως πολιτικοί, εμείς ως δημοσιογράφοι και ο κόσμος που μας ακούει, σε πράγματα που είναι βέβαιο ότι δε θ’ αποδώσουν; Τώρα να επικαλούμαστε την πατριωτική ευθύνη των επιχειρηματιών, αντιλαμβάνεστε ότι αν υπάρχουν κέρδη, όσο κι αν το λέμε δε θα αποδώσει.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εδώ θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω γιατί και οι επιχειρηματίες έχουν την ευθύνη για να μην μετακυλήσουν το κόστος της αύξησης του ΦΠΑ σε προϊόντα και υπηρεσίες στους πολίτες, στους καταναλωτές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπαν πάντως «όχι, γιατί απορροφήσαμε την πρώτη φορά, δε θ’ απορροφήσουμε και τη δεύτερη».

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Άρα λοιπόν εδώ είναι ένα κρίσιμο επίσης θέμα για τον ιδιωτικό τομέα και τους επιχειρηματίες. Είναι οι επενδύσεις που πρέπει να γίνουν. Οι παραγωγικές επενδύσεις από τον ιδιωτικό τομέα. Και θα έχουν απόλυτα δίκιο οι επιχειρηματίες να ζητήσουν από την Κυβέρνηση, να ζητήσουν από το κράτος ένα πιο ευέλικτο κράτος, καταπολέμηση της διαφθοράς, της κακοδιαχείρισης, καταπολέμηση της γραφειοκρατίας του κράτους.

Αυτά είναι τα μεγάλα ζητήματα με τα οποία πρέπει να συγκρουστούμε, χωρίς να χάσουμε άλλο χρόνο και μέσα από αυτή τη σύγκρουση, πιστεύω ότι μπορεί ν’ αναδειχθεί μια νέα αναπτυξιακή προοπτική για τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διαπιστώνουμε κι εμείς, θα το ξέρετε κι εσείς υποθέτω, ότι υπάρχει τις τελευταίες ημέρες δικαιολογημένα κατά τη γνώμη μου, μια οργή για τον πολιτικό κόσμο. Όχι για σας συγκεκριμένα, ούτε για την Κυβέρνηση, γενικά για τους πολιτικούς. Πώς την αντιμετωπίζετε αυτή και πόσο αλώβητο θα βγει το πολιτικό σύστημα από αυτή την κρίση;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εγώ διαφωνώ με αυτή τη συλλήβδην κριτική στο πολιτικό σύστημα γιατί οι ευθύνες πρέπει να έχουν ονοματεπώνυμο, οι ευθύνες πρέπει ν’ αποδίδονται εκεί που πραγματικά υπάρχουν. Γιατί υπάρχει ο κίνδυνος της γενικής ισοπέδωσης μέσα από τη δαιμονοποίηση γενικά του πολιτικού συστήματος, κάτι που φοβάμαι ότι θα πλήξει την αξιοπιστία των πολιτών στους δημοκρατικούς θεσμούς.

Πιστεύω στην απελευθερωτική δύναμη που έχει ο διάλογος, ακόμα και η κριτική, για συγκεκριμένες ευθύνες σε όλη τη διαδρομή του μεταπολιτευτικού πολιτικού συστήματος μέχρι και σήμερα. Αλλά από κει και πέρα πρέπει οι ευθύνες όπως σας είπα, να αποδίδονται. Γιατί υπάρχουν στην πολιτική άνθρωποι με γενναιότητα, με ηθική, με εντιμότητα, με ειλικρίνεια.

Δε θα καούμε όλοι και με τα ξερά δεν πρόκειται να καούν και τα χλωρά. Άρα λοιπόν δεν προσφέρουν αυτοί που μιλάνε περί γενικής ευθύνης του πολιτικού συστήματος, τις αναγκαίες υπηρεσίες στο πολιτικό σύστημα σήμερα. Γιατί μέσα από την κατάρρευση του πολιτικού συστήματος έχει να χάσει η Δημοκρατία και η πολιτική σταθερότητα της χώρας.

Άρα λοιπόν να γίνει συζήτηση αλλά να γίνει με ονοματεπώνυμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ, καλό μεσημέρι.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.