Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΚΑΝΑΛΙ 1 και στους δημοσιογράφους Β. Σκουρή, Γ. Τζιοβάρα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πραγματικά χαρά για μας και τον ευχαριστούμε, στην τηλεφωνική μας γραμμή ο αναπληρωτής Υπουργός Άμυνας, ο κ. Πάνος Μπεγλίτης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Υπουργέ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κ. Σκουρή, καλημέρα κ. Τζιοβάρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να πούμε ότι λύθηκε η πολιορκία, για να μιλήσω με στρατιωτικούς όρους;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν λύθηκε η πολιορκία. Δίνουμε μια μάχη χαρακωμάτων, μια εξαιρετικά δύσκολη μάχη για τη δημοσιονομική εξυγίανση, για την οικονομική και κοινωνική ανασυγκρότηση, για να υλοποιήσουμε τους πραγματικά σκληρούς όρους, του Προγράμματος Σταθερότητας. Χρειάζεται μεγάλη αντοχή από την ελληνική κοινωνία, από το πολιτικό σύστημα, από την Κυβέρνησή μας. Να μπορέσουμε με όρους Δικαιοσύνης, κατά το δυνατό, να υλοποιήσουμε αυτό το Πρόγραμμα, έτσι ώστε να βάλουμε τις βάσεις για την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη.

Άρα βρισκόμαστε σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης, σε συνθήκες πολιορκίας, πιστεύουμε όμως ότι με τις ευρύτερες συναινέσεις μπορούμε να υπερβούμε αυτή την πολύπλευρη κρίση της ελληνικής κοινωνίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα έχουμε μια επίθεση το τελευταίο διάστημα στο πολιτικό σύστημα συλλήβδην. Ακούμε τα συνθήματα «Να καεί η Βουλή», «Κρεμάλες έρχονται κουφάλες…» πως φωνάζουν τα συνθήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα οποία κάποτε ήταν περιθωριακά, αλλά πια, μπήκαν στα στόματα ευρύτερων στρωμάτων.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πρόκειται για έναν επικίνδυνο λαϊκισμό. Πρόκειται για μια εξελισσόμενη φασίζουσα νοοτροπία που αρχίζει και επικάθεται πάνω στην κοινωνία. Έχουμε ευθύνη στα πολιτικά Κόμματα και στην Κυβέρνησή μας αλλά και σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας, να αποκρούσουμε αυτό το λαϊκισμό αυτή την ισοπέδωση αυτή την ενοχοποίηση των πάντων, αυτή την συλλήβδην καταδίκη των πάντων, που οδηγεί ουσιαστικά στην υπονόμευση των δημοκρατικών θεσμών, οδηγεί στην απαξίωση του πολιτικού συστήματος.

Βεβαίως υπάρχουν πολλά προβλήματα στην καθημερινή λειτουργία του πολιτικού συστήματος. Προβλήματα σωρευμένα εδώ και 30 χρόνια από τη Μεταπολίτευση και πέρα. Όμως, ουσιαστικά, είναι πολύ άδικο να πάνε σε τέτοιου είδους καταστάσεις σε μια ρητορική καταγγελία, σε μια πλειοδοσία λαϊκισμού.

Αποπνέει, μυρίζει να το πω καλύτερα, μια φασίζουσα νοοτροπία που πρέπει να την αποκρούσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω, μήπως η απάντηση από το πολιτικό σύστημα δεν ήταν η καταγγελία αυτής της νοοτροπίας που κι εμείς πολλές φορές από εδώ τη χαρακτηρίζουμε φασίζουσα, αλλά ήταν η αλλαγή του ίδιου του πολιτικού συστήματος; Της συμπεριφοράς του; Της ανταπόκρισής του στις σύγχρονες συνθήκες;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ασφαλώς όλοι επισημαίνουμε τα σοβαρά προβλήματα λειτουργίας και αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος, της δημοκρατικής νομιμοποίησης και εκπροσώπησης του πολιτικού συστήματος. Όλα αυτά όμως τα προβλήματα δεν λύνονται δια της καταγγελίας, δια της πλειοδοσίας σε λαϊκισμό. Λύνονται μέσα από συντεταγμένες μεταρρυθμίσεις και αλλαγές, στο πολιτικό σύστημα στο κοινοβουλευτικό μας βίο, μέσα από καθημερινές αλλαγές, μέσα από συγκρούσεις.

Και όχι μέσα από μια βολική καταγγελία, που μπορεί να βοηθά ψυχολογικά, συναισθηματικά ένα κομμάτι της κοινωνίας, όμως είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Πιστεύω ότι πρέπει όλοι να καταγγείλουμε αυτή τη νοοτροπία, αυτά τα συνθήματα για να καεί η Βουλή. Είναι πραγματικά συνθήματα που έρχονται από ένα δύσοσμο παρελθόν και πρέπει να τα αποκρούσουμε. Και εκεί βλέπω ένα έλλειμμα από τις πολιτικές δυνάμεις της χώρας. Καταγγελία όλης αυτής της απλουστευτικής λογικής, που αρχίζει και σηκώνεται στην ελληνική κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί σε λίγο φαντάζομαι ότι οι πολιτικοί δεν θα μπορούν να βγαίνουν έξω. Εδώ κυκλοφορούν στο δρόμο και τους «κράζουν».

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πολιτικός που φοβάται και κρύβεται, πραγματικά δεν έχει θέση στην πολιτική. Πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας απέναντι στην κοινωνία, να μιλήσουμε με τον κόσμο με τους πολίτες. Δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε. Δεν μπορούμε να πάμε σε μια συλλήβδην ενοχοποίηση των πάντων. Θα ήταν τρομακτικό λάθος να φοβηθούμε αυτές τις αντιδράσεις.

Αντίθετα θα έπρεπε να πάμε μέσα στην κοινωνία με τις αντιδράσεις της, για να διατυπώσουμε ένα άλλο πολιτικό λόγο. Όχι ένα πολιτικό λόγο κατευνασμού, ένα πολιτικό λόγο στον ελάχιστο κοινό παρανομαστή. Ένα πολιτικό λόγο ειλικρινή, συγκρουσιακό ακόμη κι αν χρειαστεί, ένα πολιτικό λόγο που θα στρέφεται στο μέλλον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο αίτημα που γίνεται πια σχεδόν καθολικό σύμφωνα με τις μετρήσεις να πάνε πολιτικοί φυλακή;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Επίσης είναι μέρος αυτού του αναπτυσσόμενου λαϊκισμού, αυτής της ρητορείας του λαϊκισμού, για την οποία σας μίλησα προηγουμένως. Βεβαίως να πάνε φυλακή, ως αποτέλεσμα όμως μιας δημοκρατικής συντεταγμένης διαδικασίας. Παραμένουμε και πρέπει να υπερασπιστούμε την Ελλάδα ως κράτος Δικαίου, ως ένα ευρωπαϊκό δημοκρατικό κράτος με θεσμούς, με διαδικασίες, με Σύνταγμα, με αυτόνομη Δικαιοσύνη.

Δεν είμαστε σε συνθήκες λαϊκών Δικαστηρίων, είμαστε σε συνθήκες δημοκρατικής συντεταγμένης πολιτείας και αυτό ιδιαίτερα πρέπει να το υπερασπιστούμε ως κόρη οφθαλμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης θα ήθελα να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι πραγματικά ο κ. Σαμαράς ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, δίνει συναίνεση στην Κυβέρνηση. Είχαμε χτες τη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πιστεύω ότι ο κ. Σαμαράς βρίσκεται σε ένα τραγικό αδιέξοδο στρατηγικής για το Κόμμα του. Κουβαλάει πάνω του φορτία σκουριάς, κακοδιαχείρισης. Ουσιαστικά δεν μπορεί να ανατρέψει από πάνω του αυτή την κληρονομιά που έχει αφήσει στην Ελλάδα, όχι μόνο στην Κυβέρνησή μας, η απελθούσα, η αποδράσασα θα έλεγα Κυβέρνηση του κ. Καραμανλή.

Έχει λοιπόν ένα σοβαρό στρατηγικό πρόβλημα το οποίο τον εγκλωβίζει σε ένα κομματικό πατριωτισμό, σε μια περιχαράκωση, σε μια αυτοαπομόνωση, σε μια περίοδο ιδιαίτερα που η ελληνική κοινωνία θέλει με τόλμη τα πολιτικά Κόμματα να αρθρώσουν ένα συναινετικό, υπεύθυνο, εθνικό λόγο.

Ο κ. Σαμαράς μπορεί να υπερασπίζεται ένα καθαρό Κόμμα, η Νέα Δημοκρατία όμως θα πορευτεί σε ένα δρόμο σε μια προοπτική συρρίκνωσης, αν ακολουθήσει αυτή την στρατηγική που ακολουθεί σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η Αριστερά; Χτες οι αρχηγοί της για πρώτη φορά δεν πήγαν καν στη σύνοδο των πολιτικών αρχηγών, υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι το στρατηγικό αδιέξοδο, θα έλεγα ιστορικό παραδοσιακό, που δεν μπόρεσε ποτέ η Αριστερά να λύσει στην Ελλάδα. Γι’ αυτό βρίσκεται εκεί απομονωμένη και περιθωριοποιημένη, στο στρατηγικό αδιέξοδο απέναντι στις εξελίξεις, απέναντι σε μια σκληρή πραγματικότητα που διαμορφώνεται ερήμην της.

Η Αριστερά όλο και περισσότερο εγκλωβίζεται στο δικό της κόσμο, αναπαράγει φαντασιώσεις ενός δικού της κόσμου, που δεν υπάρχει όμως στην πραγματικότητα. Είναι κρίμα πραγματικά γιατί αυτές οι δύσκολες οικονομικές κοινωνικές συνθήκες, απαιτούσαν μια Αριστερά με ρεαλισμό και με όραμα, μια Αριστερά με ειλικρίνεια, που θα μπορεί να μιλήσει στην κοινωνία με ένα σύγχρονο πολιτικό λόγο. Είναι ένας λόγος στην παραδοσιακή Αριστερά και κυρίως το Κομμουνιστικό Κόμμα, μεταφυσικός, που ονειρεύεται ή οραματίζεται ένα άλλο κόσμο που δεν υπάρχει. Εκεί που υπήρξε, ήταν τελικά ένας εφιάλτης.

Το άλλο κομμάτι, το κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ πραγματικά περιέχει δυνάμεις συγκρουσιακές μεταξύ τους. Δεν μπορούν να αναπτύξουν έναν υπεύθυνο κοινό λόγο. Πιστεύω ότι θα έχουμε σύντομα εξελίξεις μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί υπάρχουν πραγματικά και εκείνα τα δυναμικά κομμάτια της ανανεωτικής Αριστεράς, που αρνούνται να δουν μια σύγχρονη ανανεωτική Αριστερά ως ένα Κίνημα ακτιβιστικό, ερήμην της κοινωνίας, ερήμην των εξελίξεων του πολιτικού συστήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ να αλλάξουμε θέμα, τις επόμενες μέρες θα υποδεχτούμε τον κ. Ερντογάν εδώ στην Αθήνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρασκευή και Σάββατο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Και το προηγούμενο διάστημα ακούμε από την Άγκυρα προτάσεις για αμοιβαίο περιορισμό των εξοπλισμών. Ακούγεται ευχάριστα κατ’ αρχήν στον ελληνικό λαό, υπάρχει στην ατζέντα τέτοιο θέμα και υπάρχει η δυνατότητα για κάτι τέτοιο;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν είναι ένα θέμα που ακούγεται για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να θυμίσω ιστορικά ότι και από την πλευρά της Ελλάδας από την πλευρά της Κυβέρνησης Σημίτη, ο Γιώργος Παπανδρέου ως Υπουργός Εξωτερικών είχε μιλήσει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Το μέρισμα ειρήνης» που έλεγε τότε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ακριβώς. Είχε μιλήσει για το μέρισμα ειρήνης, για μια προσπάθεια μέσα από την επίλυση των προβλημάτων μέσα από την ομαλοποίηση των διμερών σχέσεων με την Τουρκία. Να πάμε σε μια αμοιβαία μείωση των εξοπλισμών, προς όφελος της οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης των δυο χωρών και των δυο λαών.

Σήμερα από την πλευρά του κ. Ερντογάν διατυπώνεται η ίδια πρόταση. Βεβαίως προϋποθέτει μια ανάλογη συμπεριφορά από την πλευρά της Τουρκίας. Έχουμε μια αναντιστοιχία πρακτικής της Τουρκίας αμφισβητήσεων στο Αιγαίο και βεβαίως σε σχέση με τη ρητορική εξαγγελιών περί μείωσης αμοιβαίως των εξοπλισμών.

Άρα πρέπει να υπάρξει ένας συγχρονισμός από την πλευρά της Τουρκίας της πρακτικής της, της συμπεριφοράς της, της αναθεωρητικής της στάσης στο Αιγαίο. Πρέπει να υπάρξει μια πρακτική σεβασμού του διεθνούς Δικαίου και των διεθνών Συνθηκών, ώστε εμπεδώνοντας ένα κλίμα εμπιστοσύνης και ειλικρίνειας ανάμεσα στις δυο Κυβερνήσεις και τις δυο χώρες, να πορευτούμε σταδιακά, συντεταγμένα στη μείωση των εξοπλισμών.

Θέλουμε κι εμείς τη μείωση των εξοπλισμών, αλλά η μείωση των εξοπλισμών δεν μπορεί να παραμείνει σε ένα επικοινωνιακό διακηρυχτικό προπαγανδιστικό επίπεδο. Η μείωση των εξοπλισμών είναι το τέλος μιας μακράς και δύσκολης διαδρομής.

Το μέρισμα ειρήνης είναι το τέλος μιας επίπονης διαδικασίας. Δεν είναι η αρχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως πολλοί και ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, σας καλούν να μην διαπραγματευτείτε σε τέτοιους καιρούς να μην υπάρχει διαπραγμάτευση με τον κ. Ερντογάν, γιατί λέει σε τέτοιους καιρούς η διαπραγμάτευση γίνεται …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπό δυσμενείς όρους για τη χώρα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είναι αδύναμη η οικονομική μας θέση.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι εξαιρετικά επικίνδυνη αυτή η θέση. Μια θέση αιχμαλωσίας και αυτό-εγκλωβισμού της Ελλάδας. Είναι μια θέση που ουσιαστικά αναιρεί – και να μην πω υπονομεύει – τη δυναμική, τη δύναμη της αυτοπεποίθησης που έχει η Ελλάδα στην εξωτερική της πολιτική. Δύναμη, που απορρέει, που αντλείται από το διεθνές Δίκαιο, από τις διεθνείς Συνθήκες.

Όταν αυτές οι απόψεις ακούγονται από τα Κόμματα της Αντιπολίτευσης κυρίως από τον κ. Σαμαρά, προκαλούν ιδιαίτερη ανησυχία, ιδιαίτερο προβληματισμό. Όταν δέχονται δηλαδή ότι η Ελλάδα είναι σε αδύναμη θέση, είναι διαπραγματευτικά αδύναμη σε αυτή τη συγκυρία.

Βεβαίως είμαστε σε οικονομική και κοινωνική κρίση με μεγάλες δυσκολίες, αλλά η χώρα είναι μια ισχυρή χώρα και αυτό πρέπει να το πιστέψουμε επιτέλους ως λαός. Μια χώρα με ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, μια χώρα με ένα πλούτο που πρέπει να αναδειχθεί, μια χώρα με εμπιστοσύνη και αυτοπεποίθηση στις δυνάμεις της.

Αυτό πρέπει να είναι το μήνυμα και με τον ερχομό του κ. Ερντογάν την Παρασκευή και όχι ένας πολιτικός λόγος που αρθρώνεται από τον κ. Σαμαρά, που είναι ένας λόγος φοβίας, αυτοακύρωσης της Ελλάδας. Δεν θέλουμε αυτή την Ελλάδα. Πιστεύω ότι ούτε και ο κ. Σαμαράς θέλει μια τέτοια Ελλάδα. Όμως οι αντιπολιτευτικές του ανάγκες ουσιαστικά οδηγούν και δημιουργούν ένα κλίμα αρνητικό για τη χώρα μας και αυτό πρέπει να το ξανασκεφτεί ο κ. Σαμαράς.

Εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτε απέναντι στην Τουρκία. Έχουμε δύναμη στα επιχειρήματά μας. Καλώς να έρθει ο κ. Ερντογάν στην Ελλάδα. Θα συζητήσουμε, δεν φοβόμαστε το διάλογο πάνω στα υπαρκτά προβλήματα με την Τουρκία και όχι στα κατασκευασμένα προβλήματα που θέτει μονομερώς η Τουρκία. Δεν φοβόμαστε, γιατί έχουμε τη δύναμη του διεθνούς Δικαίου, τη δύναμη των διεθνών Συνθηκών και βεβαίως ο ελληνικός λαός πρέπει να έχει αίσθημα ασφάλειας, γιατί έχουμε και ισχυρή χώρα και ισχυρή εθνική άμυνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Υπουργέ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Νά ‘στε καλά, γεια σας.