Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΑΘΗΝΑ 9,84 και στους δημοσιογράφους Μ. Κοττάκη, Β. Πάϊκο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε στο Πεντάγωνο να παρουσιαστούμε εκεί στον αναπληρωτή υπουργό Άμυνας τον κ. Πάνο Μπεγλίτη. Καλημέρα κ. υπουργέ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κ. Κοττάκη, καλημέρα κ. Πάικο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε καλά;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλά. Είμαστε στα βαθειά και δουλεύουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα βαθειά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με υποβρύχια πώς να μην είστε στα βαθειά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και είστε στα βαθειά – βαθειά κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας τα υποβρύχια θα τα πάρετε εν τέλει; Αυτά που μπατάρουν λέμε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κοιτάξτε, το υπουργείο Εθνικής Άμυνας έχει διαμορφώσει το πλαίσιο της πολιτικής σε σχέση με το ζήτημα των υποβρυχίων, πάντα με προοπτική να υπάρξει επιβίωση των ναυπηγείων του Σκαραμαγκά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό. Εντάξει, είναι σαφές αυτό που λέτε. Αυτό που μας λέτε πάντως…

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Μιλάμε με όρους αρμοδιότητας. Είναι ένα θέμα που υπερβαίνει τις αρμοδιότητες του υπουργείου Εθνικής Άμυνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί κάποιος πληρώνει.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι το ζήτημα της εθνικής ναυπηγικής πολιτικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τίθεται ζήτημα μέλλοντος των ναυπηγείων, του ρόλου τους στην Ελλάδα, άρα εμπλέκονται και άλλα Υπουργεία, γι’ αυτό έσπευσα να πω ότι σε ό,τι μας αφορά, στο κομμάτι της αρμοδιότητάς μας, έχουμε διαμορφώσει το πλαίσιο με βάση τις επιχειρησιακές ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού. Βεβαίως το υποβρύχιο, που είχε παρουσιάσει προβλήματα δεν πρόκειται να το πάρει το Πολεμικό Ναυτικό. Αυτή είναι μια καθαρή θέση και θέλω να το πω ευθύς εξαρχής με απόλυτη ειλικρίνεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε; Απ’ ότι ξέρουμε τουλάχιστον, διορθώστε μας αν κάνουμε λάθος, υπάρχει ένα ήδη μπαταρισμένο αυτό που είναι από το Κίελο και υπάρχουν και τα άλλα που τελειώνουν που πιθανότατα θα είναι κι αυτά με την έννοια ότι είναι στο ίδιο σχέδιο.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι, δεν είναι ακριβώς έτσι κ. Πάικο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι πράγματι το ένα ο «Παπανικολής» που είχε ναυπηγηθεί στο ναυπηγείο του Κιέλου από την γερμανική εταιρία Thyssen Groupp.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι μπαταρισμένο σίγουρα, έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι. Εμείς με βάση τις εισηγητικές εκθέσεις των αρμοδίων του Πολεμικού Ναυτικού και του ΓΕΝ δεν πρόκειται να το παραλάβουμε. Θα συνεχίσουμε την πολιτική που είχε ακολουθήσει και η τελευταία κυβέρνηση και ο αρμόδιος υπουργός τότε ο κ. Μεϊμαράκης. Βεβαίως θα συνεχιστεί και θα ολοκληρωθεί η διαδικασία κατασκευής των τριών υποβρυχίων στο ναυπηγείο του Σκαραμαγκά που δεν έχουν πρόβλημα γιατί είχαν ενσωματώσει αλλαγές και μετατροπές στο πλαίσιο των τεχνικών προδιαγραφών και της επιχειρησιακής ικανότητας που είχε περιγραφεί στη σύμβαση του…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και θα παραλάβετε αυτά εννοείτε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Να σας πω και κάτι άλλο. Υπάρχει από την πλευρά της Thyssen Groupp η καταγγελία και της δεύτερης σύμβασης του 2002 για τον εκσυγχρονισμό τριών άλλου τύπου υποβρυχίων. Εκεί έχει διαμορφωθεί μια εναλλακτική πρόταση από την πλευρά του υπουργείου Εθνικής Άμυνας για να δώσουμε ζωή και εργασία στα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην κλείσει ο Σκαραμαγκάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ μπορεί να μην έχω και σωστή πληροφόρηση γι’ αυτό θέλω να μας βοηθήσετε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι κ. Κοτάκη, παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει σκέψη να παραληφθούν τα υποβρύχια ή και τα μπαταρισμένα όχι από το Πολεμικό Ναυτικό, από το ελληνικό δημόσιο και να μεταπωληθούν σε άλλη χώρα η οποία είναι ήδη ενδιαφερόμενη;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι από την πλευρά μας. Αυτό είναι θέμα της γερμανικής κατασκευάστριας εταιρίας. Είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Το ελληνικό δημόσιο και το υπουργείο Εθνικής Άμυνας σ’ αυτό έχουν μια καθαρή θέση. Αυτό δεν το παραλαμβάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή για να καταλάβουμε με συγχωρείτε θα τα φτιάξει τα υποβρύχια η Thyssen, θα τα πληρώσει το ελληνικό κράτος και δεν θα τα πάρει το Ναυτικό. Αυτό μας λέτε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι αλλά μπορούμε να πάρουμε το αντίτιμο της πώλησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να πάρουμε γιατί τα περισσότερα λεφτά τα έχουμε δώσει προκαταβολή έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι, βεβαίως, υπάρχουν όμως όροι μέσα στη σύμβαση που μπορούν να ενεργοποιηθούν για μια τέτοιου είδους συναλλακτική πράξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό δεν θα έχει ως συνέπεια, αν κρατήσουμε τη στάση αυτή, δεν θα έχει ως συνέπεια εν τέλει να κλείσει ο Σκαραμαγκάς; Να φύγουν οι Γερμανοί;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι, κοιτάξτε γι’ αυτό σας είπα ότι εμείς τοποθετούμαστε με βάση το πλαίσιο κατασκευής των υποβρυχίων. Από κει και πέρα έσπευσα να πω ότι υπάρχει το μέλλον της ναυπηγικής βιομηχανίας στην Ελλάδα που είναι ένα θέμα που εμπλέκει και άλλα συναρμόδια υπουργεία, το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Από αυτή την πλευρά πρέπει να γίνει συζήτηση και για το μέλλον τους και βεβαίως για την επιβίωσή τους σε συνθήκες, ευρωπαϊκές και παγκόσμιες, άκρως ανταγωνιστικές. Αλλά εγώ δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους άλλων συναδέλφων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, προφανώς.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τοποθετούμαι στο πλαίσιο αυστηρά της αρμοδιότητας του υπουργείου Εθνικής Άμυνας προσθέτοντας ότι γίνεται αντιληπτό ότι μια εθνική ναυπηγική βιομηχανία πρέπει να έχει δυνατότητες επιβίωσης και πέραν των στενών ορίων και των αναγκών των Ενόπλων Δυνάμεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα κάτι άλλο κ. υπουργέ επειδή ο κ. Παπανδρέου και προεκλογικά νομίζω και μετεκλογικά είπε ότι οι εξοπλισμοί θα αξιολογηθούν από μηδενική βάση. Αυτή τη στιγμή εσείς γνωρίζετε καλύτερα από μένα και ως διπλωμάτης ότι υπάρχει και η διπλωματία των εξοπλισμών. Έχουμε ένα σωρό θέματα ανοιχτά στην Ευρωπαϊκή Ένωση από τα δημοσιονομικά μας έως το Σκοπιανό, το Κυπριακό, τα ελληνοτουρκικά και οι εταίροι μας περιμένουν από την κυβέρνηση την προηγούμενη αλλά και από εσάς τώρα να πάρετε κάποια απόφαση για τα μαχητικά είτε είναι Γιουροφάιτερ είτε είναι τα Ραφάλ οι Γερμανοί και οι Γάλλοι και οι Αμερικανοί βεβαίως. Θα καταλήξετε σύντομα; Θα ανοίξετε τη διαδικασία;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κοιτάξτε, όλα αυτά όπως είπε και ο πρωθυπουργός στις προγραμματικές του δηλώσεις θα αξιολογηθούν από την αρχή. Θα ήθελα όμως να κάνω μια παρατήρηση ιστορικού χαρακτήρα, επειδή αναφερθήκατε σε κάτι πάρα πολύ σημαντικό σε σχέση με την ιστορία των εξοπλισμών και της επίδρασής τους στην εξωτερική μας πολιτική.

Πολλές φορές στα 35 τελευταία μεταπολιτευτικά χρόνια επιχειρήσαμε, μέσα από μια ποσοτική αντίληψη εξοπλισμών, να «εξαγοράσουμε», το ρήμα το βάζω εντός εισαγωγικών, την ευνοϊκή θέση χωρών και μεγάλων δυνάμεων στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής. Θέλω να πω ότι, αυτό είναι μια προσωπική άποψη και αξιολόγηση. ο απολογισμός δεν ήταν πάντα στο ύψος, στο τεράστιο ύψος, των αμυντικών δαπανών και των εξοπλισμών της χώρας τα τελευταία 35 χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όθεν;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδούμε την περίφημη διπλωματία των εξοπλισμών σε νέες βάσεις. Η διπλωματία των εξοπλισμών έχει μια έννοια όταν πρωτίστως εξυπηρετεί τους εθνικούς στόχους της χώρας, την εθνική της άμυνα.

Πρέπει να ξεκινήσουμε από την ανασυγκρότηση και αναδιαμόρφωση του εθνικού μας αμυντικού δόγματος, στο πλαίσιο των αναγκών των προκλήσεων και των προβλημάτων εθνικής ασφάλειας της χώρας στον 21ο αιώνα, και μετά να τοποθετήσουμε πάνω σ’ αυτό το εθνικό αμυντικό δόγμα τους αναγκαίους εξοπλισμούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν μιλάτε για αναθεώρηση του αμυντικού δόγματος προς ποία κατεύθυνση την εννοείτε, γιατί μας λέτε κάτι σημαντικό νομίζω.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι. Εννοώ ότι, καταρχήν, πρέπει να δούμε την διακλαδικότητα των Ενόπλων Δυνάμεων, να την εμβαθύνουμε και να την ενισχύσουμε, να δημιουργήσουμε σύγχρονες Ένοπλες Δυνάμεις, ευέλικτες, ποιοτικές, ισχυρές που να υπερασπίζονται το αξιόμαχο γενικά της άμυνας της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά είναι ευκταία. Είναι ταμπέλες ωραίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νόμιζα ότι μιλούσατε για αναθεώρηση δόγματος σε σχέση με την Τουρκία, με το Αιγαίο, με τη διάταξη και λοιπά.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι, ασφαλώς. Παρουσιάστηκε τον τελευταίο καιρό, τα τελευταία 6 χρόνια, δεν θέλω να κάνω αντιπολίτευση στον ευαίσθητο χώρο της εθνικής άμυνας, αλλά είχαμε μια υπεραύξηση στρατοπέδων, δημιουργία νέων στρατοπέδων με ανάγκες που, κάθε άλλο παρά συνδέονται με την εθνική άμυνα. Ανάγκες τοπικές, ανάγκες τοπικών κοινωνιών, ανάγκες μικροπολιτικές. Όχι ανάγκες εθνικής άμυνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να αναζωογονηθούν οι οικονομίες οι τοπικές. Μάλιστα. Να σας ρωτήσω κάτι επί τη ευκαιρία το άκουσα χθες. Είναι στα σχέδιά σας η κατάργηση της θητείας στο Ναυτικό και στην Αεροπορία;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καταρχήν θέλω να πω ότι στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα υπάρχει ως στρατηγικός μας στόχος. Θα το εξετάσουμε και πάλι με δεδομένο ότι πλέον στην Αεροπορία και στο Ναυτικό έχουμε ανάγκη περισσότερων επαγγελματιών αν θέλετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ακριβώς σας ρωτάω.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι. Θα το δούμε στο πλαίσιο του κυβερνητικού μας προγράμματος γιατί προϋποθέτει την υλοποίηση μιας σειράς άλλων διαδικασιών. Χρειάζεται μια μεταβατική περίοδος σ’ αυτό το θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να το πούμε έτσι με απλά λόγια θα έχετε μόνο επαγγελματίες, προοπτικά, στο Ναυτικό και στην Αεροπορία και οι κληρωτοί θα είναι στο Πεζικό μόνο.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κοιτάξτε δεν πρόκειται να καταργηθεί η στρατιωτική θητεία στο στρατό ξηράς. Έχουμε τη μείωση στους 9 μήνες της στρατιωτικής θητείας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταργηθεί λοιπόν στο Ναυτικό και στην Αεροπορία μας λέτε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Σταδιακά, προοπτικά και υπό τη βασική προϋπόθεση ότι θα υπάρξει η προηγούμενη ικανοποίηση μιας σειράς προϋποθέσεων που χρειάζονται πάντα η Πολεμική μας Αεροπορία και το Ναυτικό για να είναι στο ύψος των αναγκών εθνικής ασφαλείας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπου οι προϋποθέσεις αυτές είναι ικανός αριθμός επαγγελματιών.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ασφαλώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό εννοώ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δηλαδή, παραδείγματος χάρη, συνδέεται με την ανάγκη των επαγγελματιών οπλιτών στο χώρο της Αεροπορίας και του Ναυτικού. Αν θα γίνει η ενσωμάτωση των λεγόμενων ΕΠΟΠ, πώς θα γίνει η εξειδίκευση, γιατί η Αεροπορία και το Ναυτικό, γνωρίζετε καλά, χρειάζονται εξειδικευμένους οπλίτες, εξειδικευμένες γνώσεις, άρα όλα αυτά είναι προς συζήτηση. Ασφαλώς θα λειτουργήσουμε στο πλαίσιο του στόχου του κυβερνητικού μας προγράμματος. Δεν είναι όμως άμεσο. Να μην δοθεί η λανθασμένη εντύπωση ότι είναι άμεσο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι άμεσο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο. Άκουσα με προσοχή και την τοποθέτηση του κ. Βενιζέλου στη Βουλή στις προγραμματικές δηλώσεις. Καταλάβαμε λάθος όταν τον ακούσαμε να λέει ότι δεν θα πρέπει να αποστρατεύονται τόσο γρήγορα αξιωματικοί των Ενόπλων Δυνάμεων; Άρα θα πρέπει να παραμένουν στην υπηρεσία για περισσότερο χρονικό διάστημα ακόμα και αν παραλείπονται στις προαγωγές;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν καταλάβατε λάθος. Γιατί εδώ είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα. Ένα πρόβλημα κοινωνικό, εργασιακό και ασφαλώς ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό. Πολλοί κατά τις προαγωγές απαλείφονται και αμέσως μετά σε νεαρές ηλικίες, ώριμες παραγωγικές ηλικίες αποστρατεύονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αυτό είναι λάθος όντως.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, είναι προς εξέταση. Το είχαμε εξετάσει και στο πλαίσιο του κυβερνητικού μας προγράμματος στην περίοδο της αντιπολίτευσης. Εμείς είμαστε υπέρ του να δημιουργηθεί μια παράλληλη θα την χαρακτήριζα επετηρίδα, να μένουν στο στρατό, η πατρίδα έχει δαπανήσει για τις σπουδές στις στρατιωτικές σχολές, να μένουν γιατί μπορούν να προσφέρουν, γιατί είναι, όπως σας είπα, σε παραγωγικές ηλικίες το στρατιωτικό προσωπικό και μπορεί να προσφέρει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ίσως εννοείτε να μην είναι σε μάχιμες θέσεις αν καταλαβαίνω καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τέλος στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις δια των αποστρατειών αυτό καταλαβαίνουμε γιατί έχει σχέση και με το ασφαλιστικό. Είναι μια παράμετρος του ασφαλιστικού μας προβλήματος.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ακριβώς. Ασφαλώς είναι μια παράμετρος του ασφαλιστικού και του συνταξιοδοτικού. Αυτό με τόλμη, με θάρρος, με αποφασιστικότητα το μελετούμε για να δώσουμε μια λύση γιατί αυτή η κατάσταση που υπάρχει δεν μπορεί να συνεχιστεί. Δεν είναι προς όφελος κανενός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να το κάνετε. Είναι ορθό εκατό τοις εκατό. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την καλημέρα μας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας.