Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΑΘΗΝΑ 9,84 και στους δημοσιογράφους Β. Πάικο, Μ. Κοττάκη

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ο Υπουργός Αναπληρωτής Εθνικής Άμυνας, ο κ. Παναγιώτης Μπεγλίτης είναι μαζί μας. Κύριε Υπουργέ γεια σας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλή σας ημέρα κ. Πάικο, κ. Κοτττάκη.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Καλημέρα. Περάσετε δύσκολη εβδομάδα μέσα στο Εθνικό Κέντρο Επιχειρήσεων με τους φαντάρους την προηγούμενη εβδομάδα, έτσι;

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, ήταν όμως μια επιτυχής επιχείρηση και τελικά σώθηκαν και οι τρεις ναυαγοί.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Ναι ευτυχώς – ευτυχώς.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Το ξέρουμε, είχε αίσιο τέλος. Για πείτε μου αυτή η ιστορία με την 35ετία πλέον, στα 55 των αξιωματικών οδηγεί όντως σε μαζική φυγή από το στράτευμα;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα ιδιαίτερης ευαισθησίας μάλιστα, εάν λάβουμε υπόψη μας ότι κινούμαστε στο χώρο της Εθνικής Άμυνας και των Ενόπλων Δυνάμεων. Άρα μην περιμένετε από εμένα να βγω εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας να κάνω δηλώσεις, όταν το θέμα αυτό μελετάται από τον κ. Βενιζέλο και από εμένα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι – ναι, δεν σας ζητώ να μου πείτε, αν ισχύει ή δεν ισχύει, αν είναι καλό ή κακό. Η εικόνα …

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εγώ θα σας πω ποια είναι η πολιτική μας ευθύνη.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Η εικόνα, οδηγεί όντως, έχετε δει εσείς ότι έχουμε μαζική φυγή από το στράτευμα ή τουλάχιστον τέτοια διάθεση;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι δεν υπάρχει κλίμα μαζικής φυγής. Υπάρχει ασφαλώς ευαισθησία, προβληματισμός, ενδεχομένως και ανησυχία από την πλευρά των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Εμείς φροντίζουμε, γιατί αυτή είναι η δική μας ευθύνη, να συζητήσουμε, να μην αιφνιδιάσουμε, να επιχειρήσουμε να προχωρήσουμε από ένα ανορθολογικό σε ένα ορθολογικό καθεστώς προς όφελος τελικά της εθνικής άμυνας, αλλά και των ίδιων των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Από την άλλη μεριά, θα συμφωνήσετε κ. Υπουργέ, ότι δεν είναι δυνατόν και στην κατάσταση που ζούμε και στις αναδιατάξεις της λογικής του συνταξιοδοτικού που πάμε να μείνουμε στην 25ετία ανεξαρτήτου ορίου ηλικίας, έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Στόχος μας και πολιτική μας ευθύνη είναι να εξορθολογήσουμε το συνταξιοδοτικό σύστημα και των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων σε μια περίοδο που καλούμαστε όλοι να συμβάλουμε στην υπέρβαση της κρίσης. Να μην δημιουργήσουμε με άλλα λόγια καθεστώς πολλαπλών ταχυτήτων, να μην δημιουργήσουμε στην ελληνική κοινωνία αίσθημα αδικίας ή διαφορετικής μεταχείρισης. Όμως, είναι ένα ειδικό καθεστώς που ισχύει στις Ένοπλες Δυνάμεις, είναι η ιδιομορφία των Ενόπλων Δυνάμεων που πρέπει ιδιαίτερα να προσεχθεί.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και προνόμια πάντως, έτσι;

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Τώρα να με συγχωρήστε να σας πω το εξής.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι κ. Κοττάκη.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Θυμάμαι πολύ καλά, αμέσως μετά την εκλογή της Νέας Κυβέρνησης είχαμε επικοινωνήσει μαζί και θυμάμαι νομίζω καλά, ότι ήσασταν από τους πρώτους σε καιρούς βέβαια λιγότερο πονηρούς απ’ ότι οι σημερινοί που μας είχατε πει πιο συγκεκριμένα πράγματα. Είχατε μιλήσει για τη δημιουργία μιας ειδικής επετηρίδας στην οποία θα μπαίνουν οι αξιωματικοί οι οποίοι δεν θα αποστρατεύονται όταν δεν θα προάγονται και δεν θα παίρνουν σύνταξη. Αυτά όλα που είχατε πει τότε, δεν ισχύουν και σήμερα;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κύριε Κοττάκη, θυμάστε πάρα πολύ καλά και μπράβο, συγχαρητήρια

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Παραμένω πάντα συνεπής σ’ αυτά που έχω πει. Ως προσέγγιση, ως προβληματισμός, μας απασχολούν τα θέματα αυτά στα οποία είχα αναφερθεί και τότε, σε λιγότερο πονηρούς καιρούς όπως εσείς λέτε, εγώ θα έλεγα εξίσου δύσκολους καιρούς και τότε που αναλάβαμε την διακυβέρνηση της χώρας και σήμερα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ίσως δεν ξέραμε τα πράγματα, όπως τα ξέρουμε σήμερα.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Σήμερα αποκαλύπτουμε καθημερινά το βάθος της κρίσης, το βάθος των στρεβλώσεων και των διαρθρωτικών προβλημάτων.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ωστόσο επαναλαμβάνω, ότι δεν θα πρέπει να μείνει -παρά την ευαισθησία του χώρου- η εντύπωση ότι εξακολουθούν κάποιες κατηγορίες πολιτών να απολαμβάνουν ειδικών προνομίων, έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτή είναι η αρχή μας και είναι η ευθύνη μας να υπερασπιστούμε τους εργαζόμενους με βάση όχι τα προνόμιά τους, αλλά με βάση την ισονομία και την κοινωνική δικαιοσύνη. Άρα, λοιπόν, εξετάζουμε από την πλευρά μας το όλο θέμα με όλους αυτούς τους προβληματισμούς στους οποίους έχουμε αναφερθεί και ο κ. Βενιζέλος και εγώ την τελευταία περίοδο. Κινούμαστε όμως σε έναν ευαίσθητο χώρο και επειδή δεν έχει ολοκληρωθεί η μελέτη, με βλέπετε πάρα πολύ προσεκτικό. Να είστε βέβαιος όμως, ότι πρώτοι εμείς, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, δεν θα επιτρέψουμε να υπάρχει ένας κλειστός χώρος αναπαραγωγής προνομίων στο χώρο του Υπουργείου.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό που είπατε τώρα είναι πολύ καλό και σωστό.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο, επειδή οι καιροί εκτός από πονηροί είναι και δύσκολοι, ήθελα να ρωτήσω κ. Υπουργέ αν ισχύει αυτό το οποίο είπατε όταν επισκεφτήκατε πρόσφατα μία Μονάδα, ότι ενδεχομένως τα επιδόματα κάποιων κατηγοριών στρατιωτικών θα εξαιρεθούν από το μέτρο της κατάργησης της αυτοτελούς φορολόγησης, καθώς οι στρατιωτικοί ιδιαίτερα αυτοί οι οποίοι υπηρετούν σε ακριτικά νησιά αντιμετωπίζουν δυσκολίες και κουβαλάνε βάρος επάνω τους.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Σ’ αυτό να με συγχωρήσετε, αλλά δεν το θυμάστε καλά. Είχα πει στη Λήμνο, ευρισκόμενος εκεί σε μια βάση της Αεροπορίας, ανάμεσα σε νέα παιδιά ιπτάμενους που δίνουν καθημερινά αγώνα για να υπερασπίζονται …

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτό εννοούσα ειδικές κατηγορίες.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: …τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας, ότι υπάρχει ένα επίδομα επικινδυνότητας, το οποίο εντάσσεται στην αυτοτελή φορολόγηση με χαμηλό φορολογικό συντελεστή 5%. Αυτή είναι η θέση μας ως πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, ότι το πτητικό επίδομα πρέπει να παραμείνει στο πλαίσιο της αυτοτελούς φορολόγησης και με τον ίδιο φορολογικό συντελεστή.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Δεν λέω κάτι διαφορετικό.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Επειδή είναι άκρας επικινδυνότητας.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Άρα δεν θα εξαιρεθεί από την κατάργηση.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτή είναι η θέση μας για όσους πραγματικά το αξίζουν και το αξίζουν τα νέα παιδιά, οι Ιπτάμενοι. Βεβαίως υπάρχει ένα καθεστώς πτητικών επιδομάτων, που το παίρνουν ακόμα και άνθρωποι που για πολλά χρόνια βρίσκονται στα γραφεία.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Είναι στα γραφεία, σωστό. Αυτό πρέπει εντάξει.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Η άποψη μου και την υποστηρίζω ανοιχτά, είναι όχι το πτητικό επίδομα αλλά το επίδομα επικινδυνότητας να το παίρνουν εκείνοι που πραγματικά εργάζονται, διακινδυνεύουν καθημερινά τη ζωή τους.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Πετούν και πετούν επικίνδυνα ναι.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Και όχι μόνο οι ιπτάμενοι, υπάρχουν και ορισμένες άλλες ειδικότητες εξίσου επικίνδυνες διασφαλίζοντας τα συμφέροντα της χώρας.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να βρω την ευκαιρία να σας ρωτήσω επειδή το είχαμε συζητήσει και προ μηνών, τι θα γίνει εν τέλει με τα Ναυπηγεία του Σκαραμαγκά; Έχουμε δώσει 3 δις για προμήθειες τεσσάρων υποβρυχίων και εκσυγχρονισμό τριών, δεν έχουμε παραλάβει τίποτα, οι Γερμανοί απειλούν ότι θα το κλείσουν και δεν πληρώνουν και τα πληρώνουμε εμείς και από Φεβρουάριο δεν θα πληρώνουμε ούτε εμείς τους εργαζόμενους, τι θα γίνει;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Θέτετε ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα, που πήρε τελικά το χαρακτήρα παθογένειας και κληθήκαμε μόλις αναλάβαμε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας με τον κ. Βενιζέλο, να διαχειριστούμε ένα τετελεσμένο γεγονός.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, δεν μπορεί όμως μετά από τέσσερις μήνες να είναι εκκρεμές;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Το γεγονός της καταγγελίας της σύμβασης από την πλευρά της « ThyssenKrupp». Η διαπραγμάτευση βρίσκεται σε ένα πολύ λεπτό σημείο. Ο διεθνής αξιολογικός οίκος «LAZAR», αξιολογεί τις προσφορές για εξαγορά του Ναυπηγείου και εμείς από την πλευρά μας, συνεχίζουμε στο μέτρο που υπάρχουν ακόμα οφειλές στο Ναυπηγείο, να πληρώνουμε τους μισθούς των 1.300 περίπου εργαζομένων.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Από Φεβρουάριο όμως θα πάψουμε να τους πληρώνουμε απ’ ότι ξέρω.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όσο υπάρχει αυτή η εκκρεμότητα τόσο το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, στο μέτρο της αρμοδιότητάς του, θα συνεχίζει να πληρώνει τις οφειλές του, δηλαδή ουσιαστικά να πληρώνει τους μισθούς των εργαζομένων. Στόχος μας όμως είναι σύντομα – έγκαιρα να βρεθεί μια αξιόπιστη, βιώσιμη λύση για τα Ναυπηγεία του Σκαραμαγκά, στο πλαίσιο μιας εθνικής ναυπηγικής στρατηγικής. Δεν είναι εύκολη η διαπραγμάτευση. Είναι ένα θέμα που δεν έχει να κάνει μόνο αποκλειστικά με τα Ναυπηγεία. Εμπεριέχει και πολλές πολιτικο-διπλωματικο-στρατιωτικές πτυχές, άρα χρειάζεται μια προσοχή.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ ήθελα να ρωτήσω το εξής. Πολλές χώρες της Ευρωζώνης, ηγέτιδες χώρες της Ευρωζώνης μας πίεζαν και μας πιέζουν να πάρουμε μέτρα. Είναι αλήθεια ωστόσο ότι εκπρόσωποι εταιρειών οπλικών συστημάτων απ’ αυτές τις χώρες που μας πιέζουν να πάρουμε μέτρα και να κάνουμε οικονομία έρχονται στο Υπουργείο Άμυνας και σας πιέζουν να αγοράσουμε όπλα και αεροπλάνα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Να συμπληρώσω την ερώτηση Μανόλη Κοττάκη, σήμερα υπάρχουν ρεπορτάζ όχι μόνο εκπρόσωποι οπλικών συστημάτων, αλλά και Υπουργοί Γαλλογερμανοί ας πούμε μας πιέζουν προς την κατεύθυνση αυτή.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κύριε Πάικο και κ. Κοττάκη να είμαστε ειλικρινείς. Οι Υπουργοί των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και των ευρωπαϊκών χωρών υπερασπίζονται τα συμφέροντα των χωρών τους και καλά κάνουν. Οι Υπουργοί της Ελληνικής Κυβέρνησης οφείλουν να υπερασπίζονται τα συμφέροντα της χώρας και αυτό κάνουμε κι εμείς από την πλευρά μας. Εμείς έχουμε πει, ότι πρώτα αξιολογούμε τις επιχειρησιακές ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων και στη συνέχεια θα δούμε πώς θα πορευτούμε στο χώρο των αμυντικών εξοπλισμών. Δεν αισθανόμαστε πιέσεις, βεβαίως κατά καιρούς τίθενται αυτά τα ζητήματα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Τώρα δεν αισθανόμαστε, μπορεί να μην αισθανόμαστε ειδικά στην κατάσταση που βρισκόμαστε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κύριε Πάικο επειδή ο κ. Κοττάκης έκανε μια διασύνδεση ανάμεσα στην βοήθεια των ευρωπαϊκών χωρών για την υπέρβαση της δημοσιονομικής κρίσης και στην αγορά εκ μέρους της Ελλάδας.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Νομιμοποιούνται;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Τέτοιου είδους διασυνδέσεις δεν έχουν γίνει. Αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι δεν εκδηλώνουν με κάθε ευκαιρία το ενδιαφέρον τους για τους αμυντικούς εξοπλισμούς. Εμείς από την πλευρά μας έχουμε την ευθύνη και οφείλουμε να δούμε ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες, ποιες είναι οι προτεραιότητες της χώρας στον τομέα των αμυντικών εξοπλισμών και ποιες είναι γενικότερα οι επιχειρησιακές μας ανάγκες, ώστε αμέσως μετά, στο πλαίσιο των αρμόδιων κυβερνητικών οργάνων, να λάβουμε τις αποφάσεις.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ εγώ δεν έκανα διασύνδεση ότι έρχονται να σας πουν, ότι αγοράστε όπλα για να σας δώσουμε στήριξη, αλλά έκανα μία αναξιολόγηση, την ώρα που μας λένε όλους σαν λαό, ότι ξέρετε κάτι, ζείτε εις βάρος μας, έρχονται και μας ζητάνε να δαπανήσουμε προς όφελός του.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Γίνεται όμως και η άλλη σύνδεση που λέει ο Υπουργός εξ αντικειμένου, γιατί η αμυντική διπλωματία ούτως ή άλλως είναι πρωταγωνίστρια τα τελευταία χρόνια, έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Το θέμα είναι διαφορετικό. Ευθύνη της Κυβέρνησης και της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας είναι να επανατοποθετήσει όλη αυτή τη συζήτηση σε νέες στέρεες βάσεις, γιατί τα τελευταία 35 περίπου χρόνια η όλη συζήτηση γύρω από τους αμυντικούς εξοπλισμούς, γινόταν σε μια λάθος βάση που δεν εξυπηρετούσε τις εθνικές ανάγκες της χώρας.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Και μια τελευταία ερώτηση πολύ σύντομα κ. Υπουργέ. Όπως ξεκινήσαμε με την υπόθεση των ψαράδων. Είναι αλήθεια ότι ο ελληνικός στρατός έχει αναθέσει σε ψαράδες το να μετακινούν τους φαντάρους μας στα νησιά όταν υπάρχει ζήτημα, καθώς οι Τούρκοι απειλούν τα Super Puma με κατάρρευση όταν περνούν πάνω από το Φαρμακονήσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι. Επειδή είναι ένα θέμα πάρα πολύ σοβαρό, σας λέω με τον πιο απόλυτο και κατηγορηματικό τρόπο, όχι. Είναι άλλο το θέμα της έκφρασης αλληλεγγύης από τις τοπικές κοινωνίες και από τους ψαράδες των νησιών να προσφέρουν την βοήθειά τους όταν χρειάζεται και άλλο αυτό που αναφέρατε προ ολίγου.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Και αν είναι επίσημη πολιτική.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Το διάβασα στον Τύπο γι’ αυτό σας το θέτω, έτσι;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι, δεν ισχύει με τίποτα αυτό. Υπάρχει η υποδομή και στο Λιμενικό Σώμα και στις Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά βεβαίως υπάρχουν ορισμένες φορές …

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Το Λιμενικό απουσίαζε και το ξέρετε.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: …έκτακτα γεγονότα που τότε και πραγματικά αυτό είναι προς τιμή των κατοίκων των ακριτικών μας νησιών, συμβάλλουν εκφράζοντας την αλληλεγγύη τους.

Μ. ΚΟΤΤΑΚΗΣ: Αυτοί είναι για βράβευση από το Υπουργείο Άμυνας κ. Υπουργέ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Συμφωνώ απολύτως και είναι μια πολύ καλή ιδέα.

Β. ΠΑΪΚΟΣ: Παναγιώτης Μπεγλίτης, Υπουργός Αναπληρωτής Άμυνας, ευχαριστούμε πολύ Υπουργέ. Καλημέρα σας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα.