Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό FLASH και στους δημοσιογράφους Γ. Κύρτσο, Γ. Κολοκυθά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συζητήσουμε με τον κ. Πάνο Μπεγλίτη, την Αναπληρωτή Υπουργό Εθνικής Άμυνας. Κύριε Μπεγλίτη καλημέρα σας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κ. Κολοκυθά, καλημέρα κ. Κύρτσο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γεια σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες είπε κάτι ο Γιώργος Παπανδρέου, ο Πρωθυπουργός από το Συμπόσιο της Σύμης, το οποίο θέλουμε να μας το σχολιάσετε ή να μας το εξηγήσετε πώς γίνεται; Πώς θα βγούμε από την κρίση, πώς θα έχουμε έξοδο από την κρίση με αναδιανομή του πλούτου, πότε θα γίνει αυτό δηλαδή;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι η στρατηγική μας, είναι ο στόχος μας να πάμε στην κατεύθυνση υπέρβασης της κρίσης, μέσα απ’ αυτή την επώδυνη μεταρρύθμιση που επιχειρούμε, ώστε τα ποσά που θα απελευθερωθούν να κατανεμηθούν δίκαια.

Γιατί σοσιαλιστικές αρχές δεν σημαίνει να κατανέμουμε το χρέος μας, τη φτώχεια μας, τα αδιέξοδά μας. Οι σοσιαλιστικές αρχές, τις οποίες υπερασπιζόμαστε όλοι ως ένα κόμμα της ευρύτερης κεντροαριστεράς, επιβάλουν τη δικαιοσύνη και τον ορθολογισμό στη διαχείριση του κράτους και στις σχέσεις του κράτους με την οικονομία και την κοινωνία.

Ο στρατηγικός στόχος υπάρχει, παρά τη δύσκολη συγκυρία και αυτό ήθελε να τονίσει ιδιαίτερα ο Γιώργος Παπανδρέου χθες, στην παρέμβαση που έκανε στο Συνέδριο της Σύμης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως όμως η τακτική συγκρούεται με τη στρατηγική; Γιατί αυτοί που πληρώνουν το λογαριασμό προς το παρόν κυρίως είναι αυτοί που χάνουν κάποια επιδόματα, τον 13^ο – 14^ο μισθό, την 13^η – 14^η σύνταξη.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αγνοούμε, ότι παράλληλα με το φορολογικό νόμο επιβάλλεται εξορθολογισμός και φορολογική δικαιοσύνη σε όλα τα κοινωνικά στρώματα και κυρίως, αυτό πρέπει να το θυμίσουμε, στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα.

Με το φορολογικό νόμο που φέραμε, θα δούμε πολύ σύντομα και σ’ αυτό τον τομέα, να υπάρχει αυτή η φορολογική δικαιοσύνη, να επιβάλλεται η πολιτική της φορολογικής αναλογίας και της αρχής της αναλογικότητας, με βάση την φοροδοτική ικανότητα του καθενός.

Όπως επίσης μια σειρά από άλλες αλλαγές, που συνεχίζονται από την Κυβέρνησή μας, επιφέρουν δικαιοσύνη. Οι έκτακτες εισφορές στις μεγάλες επιχειρήσεις, για να μπορέσουν κι αυτές να συμμετάσχουν σ’ αυτή την εθνική , συλλογική προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα θα σας πω εγώ όμως ότι διαβάζω τον οικονομικό τύπο, ότι με βάση τις εκτιμήσεις από τα πρώτα εκκαθαριστικά της Εφορίας τα έσοδα αυτής της χρονιάς θα είναι από τις εταιρείες περιορισμένα σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά όχι βέβαια επειδή εσείς στηρίζετε το αφορολόγητο των εταιρειών, αντίθετα το περιγράψατε, αλλά επειδή πέφτει η οικονομία, άρα πέφτουν και τα κέρδη, πέφτουν και τα έσοδα.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα, γιατί δεν αρκούν μόνο αυτά τα μέτρα εξορθολογισμού, στα οποία αναφέρθηκα, χρειάζεται μια γενναία, εθνική προσπάθεια για την ανάπτυξη. Και εκεί πραγματικά πρέπει, την επόμενη περίοδο όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, να δώσουμε όλοι τη μάχη, να ζωντανέψουμε και πάλι την πραγματική οικονομία, γιατί εκεί θα κριθεί το στοίχημα. Το στοίχημα για τη χώρα και την υπέρβαση της κρίσης, δεν θα κριθεί μόνο στους δημοσιονομικούς στόχους και στην εκπλήρωσή τους, αλλά μέσα από την εθνική προσπάθεια, την ανάπτυξη και την αναζωογόνηση της πραγματικής οικονομίας.

Το βλέπουμε όλοι, ότι πράγματι περνάμε μια δύσκολη περίοδο, με συρρίκνωση της παραγωγικής βάσης, με την ανεργία, με το στρίμωγμα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Πιστεύω όμως από την άλλη πλευρά, ότι με τα χρηματοδοτικά εργαλεία και την αναπτυξιακή αξιοποίησή τους, ανάμεσα στα οποία και το ΕΣΠΑ, μπορεί να κινηθεί η πραγματική οικονομία.

Έχουμε τις δυνατότητες, μπορούμε να επιτύχουμε σ’ αυτό τον τομέα. Εάν χάσουμε τη μάχη της ανάπτυξης φοβάμαι, ότι η μάχη θα χαθεί ολοκληρωτικά. Άρα κανείς δημοσιονομικός στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί, εάν δεν προχωρήσουμε στον τομέα της ανάπτυξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ακούμε πολύ αισιόδοξο κ. Μπεγλίτη, ότι όλα θα αποδώσουν.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι, να βγούμε απ’ αυτό το κλίμα της συλλογικής κατάθλιψης που μας επηρεάζει όλους. Είμαστε καθημερινά σε επικοινωνία με την κοινωνία, με τους πολίτες, αναγνωρίζουμε τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, πρέπει όμως να δώσουμε μια νότα αισιοδοξίας. Και όχι ρητορικά, αλλά πρακτικά μέσα από το πρόγραμμα και από τους αναπτυξιακούς στόχους που θα βάλουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα πως απαντάτε στην κριτική ιδιαίτερα της Νέας Δημοκρατίας ότι θα μπορούσατε να είχατε επιλέξει ένα άλλο μίγμα οικονομικής πολιτικής με κάπως λιγότερες θυσίες και κάπως καλύτερα αποτελέσματα;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι εύκολο να κάνει κανείς μια θεωρητική συζήτηση εκ των υστέρων, κατόπιν εορτής θα έλεγα, γιατί βρεθήκαμε μέσα στο μάτι του κυκλώνα, σε συνθήκες έκτακτης ανάγκης, ουσιαστικά πολεμικές, με μια σκληρή σύγκρουση με τους διεθνείς χρηματοπιστωτικούς φορείς. Η χώρα έφτασε μπροστά στην στάση πληρωμών.

Άρα μπορεί κανείς να μιλήσει θεωρητικά, για διαφορετικά μίγματα οικονομικής πολιτικής, όταν τα βλέπει έξω από το χορό. Μέσα στο χορό όμως, τα πράγματα ήταν εξαιρετικά δύσκολα. Πολλές φορές χωρίς να γνωρίζουμε το μέγεθος, το βάθος και την έκταση αυτής της κρίσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα στον τομέα αρμοδιότητάς σας, πώς εκφράζεται η πολιτική της δημοσιονομικής εξυγίανσης, υπάρχει μείωση των αμυντικών δαπανών;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Υπάρχει μείωση κ. Κύρτσο, παρά το ότι μπορεί κανείς να υποστηρίξει το αντίθετο. Σε ένα χώρο που είναι γνωστός για πάρα πολλά χρόνια ως ο κατ’ εξοχήν χώρος όπου είχαμε υπερβολικές δαπάνες, σήμερα γίνεται μια γενναία προσπάθεια από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, για τον εξορθολογισμό των αμυντικών δαπανών, για την μείωση των λειτουργικών δαπανών, ακόμα πολύ περισσότερο και αυτό είναι σημαντικό και νομίζω σας ενδιαφέρει, γιατί έχετε γράψει και εσείς πολλές φορές, για τον τομέα των αμυντικών εξοπλισμών.

Και το 2010 θα έχουμε μείωση, σε σχέση με το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν των αμυντικών εξοπλισμών, αλλά και μείωση σε γενικούς όρους του προϋπολογισμού του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Είναι μια δύσκολη προσπάθεια, σε ένα χώρο που έμαθε για πάρα πολλά χρόνια να καταναλώνει δαπάνες, να ξοδεύει πολλές φορές, χωρίς οι δαπάνες αυτές να εντάσσονται σε ένα ορθολογικό σχέδιο, με βάση της επιχειρησιακές και αμυντικές ανάγκες της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εσείς κ. Μπεγλίτη δεν έχετε κανένα παράπονο από άλλον Υπουργό της Κυβέρνησης έτσι για κονδύλια ή οτιδήποτε άλλο;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Νοικοκυρεύουμε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας με τον κ. Βενιζέλο και σας λέω ότι είναι μια επώδυνη διαδικασία. Πολλές φορές και εμείς βρισκόμαστε μπροστά στην ανάγκη, να πάρουμε δύσκολες εσωτερικές αποφάσεις, όμως οφείλουμε απέναντι στην Κυβέρνηση και στον ελληνικό λαό να συμμετάσχουμε σ’ αυτή τη συλλογική προσπάθεια, από την πλευρά του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, στη μείωση των δαπανών και στην εκπλήρωση των δημοσιονομικών στόχων. Και μάλιστα σε μια περίοδο με σημαντικά προβλήματα στην εξωτερική πολιτική και στα θέματα της εθνικής άμυνας.

Όμως και ο χώρος μας χρειάζεται νοικοκύρεμα, χρειάζεται εξορθολογισμό, μια έννοια που δυστυχώς πολλές φορές ήταν άγνωστη τα τελευταία 30 χρόνια στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα με δυο λόγια η υπόθεση των Ναυπηγείων του Σκαραμαγκά που βρίσκεται;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Βρίσκεται στη διαπραγμάτευση, κατ’ αρχήν με την αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για να λύσουμε το σοβαρό πρόβλημα των κρατικών ενισχύσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει πιθανότητα να λυθεί αυτό;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι ένα δύσκολο και σύνθετο πρόβλημα. Όμως, από την πλευρά μας, έχουμε στέρεα επιχειρήματα και βεβαίως προχωρούμε, με βάση και την απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στο να ξεχωρίσουμε τις στρατιωτικές από τις εμπορικές δραστηριότητες των Ναυπηγείων, έτσι ώστε να προχωρήσει και η παράλληλη διαπραγμάτευση για την εξαγορά των ναυπηγείων από τους ενδιαφερόμενους εκπροσώπους της Κυβέρνησης του Αμπου Ντάμπι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα πως εξηγείτε το γεγονός, ότι ενώ η ελληνική εμπορική ναυτιλία είναι παγκόσμια δύναμη δεν μπορεί να σταθεί έτσι ένα Ναυπηγείο για εμπορικά πλοία στην Ελλάδα, πώς εξηγείτε αυτό το παράδοξο;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό είναι ένα σοβαρό πρόβλημα και ένα εύλογο ερώτημα που θέτετε, εγώ θα το πω από την πλευρά του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, για ένα Ναυπηγείο για στρατιωτικές δραστηριότητες. Γιατί πιστεύω ότι μπορεί να σταθεί και με βάση τις ανάγκες του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας της χώρας, αλλά θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα στρατιωτικό Ναυπηγείο με εξωστρέφεια, με εξωστρεφή προσανατολισμό, που θα μπορούσε παράλληλα να ικανοποιήσει στρατιωτικές ανάγκες και άλλων χωρών.

Βεβαίως είναι πραγματικά εύλογο αυτό που λέτε, γιατί δεν μπορεί να σταθεί ένα εμπορικό ναυπηγείο. Βλέπουμε όμως από την άλλη πλευρά, ότι υπάρχει μια μεγάλη δομική κρίση στον ναυπηγοεπισκευαστικό τομέα και στην Ευρώπη. Πολλά ναυπηγεία κλείνουν στην Ευρώπη ή συρρικνώνονται, με αποτέλεσμα να μεταφέρονται όλες αυτές οι εμπορικές ναυπηγοκατασκευαστικές δραστηριότητες στην Άπω Ανατολή.

Είναι ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει όχι μόνο η Ελλάδα, το αντιμετώπισε μια χώρα με τεράστιο ναυπηγοεπισκευαστικό τομέα, όπως είναι η Πολωνία, αλλά και χώρες της Δυτικής Ευρώπης. Εγώ στέκομαι όμως στο θέμα της ανάγκης να υπάρξει ένα στρατιωτικό Ναυπηγείο, που θα μπορούσε πραγματικά όχι μόνο να καλύψει τις ανάγκες τις δικές μας, τις εθνικές ανάγκες, αλλά θα μπορούσε να εξυπηρετήσει και ανάγκες της Ευρώπης, αλλά και χωρών της ευρύτερης περιοχής της Μεσογείου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μπεγλίτη τι απαντάτε, εσείς κυκλοφορείτε και στην Κορινθία, τι απαντάτε στους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ που άλλα είπατε πριν τις εκλογές, άλλα κάνετε μετά; Και τι απαντάτε επίσης στο περί δημοκρατικής νομιμοποίησης που είπε ο Χάρης Καστανίδης πριν από λίγες ημέρες, χρειάζεται νέα εντολή η Κυβέρνηση;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Η δημοκρατική νομιμοποίηση υπάρχει μέσα από τις εκλογές, μέσα από το αποτέλεσμα των εκλογών και κατά την άποψή μου, αυτή η δημοκρατική νομιμοποίηση είναι ισχυρή και είναι ισχυρή για μια τετραετία.

Εάν μπούμε σε μια συνταγματολογική, θεωρητική συζήτηση γύρω από τη δημοκρατική νομιμοποίηση, θα βρεθούμε πολύ γρήγορα μπροστά σε αδιέξοδα. Η δημοκρατική νομιμοποίηση υπάρχει, με βάση αυτή πρέπει να κάνουμε τις μεταρρυθμίσεις και τις αλλαγές, που έχει ανάγκη ο τόπος μας. Δεν πιστεύω στην ανάγκη των εκλογών, πιστεύω αντίθετα ότι η συζήτηση αυτή κάνει πολύ μεγάλη ζημιά στην προσπάθεια της Κυβέρνησης, να υλοποιήσει το κυβερνητικό σχέδιο και να βγάλει τη χώρα από την κρίση.

Από την άλλη πλευρά, πράγματι υπάρχει ένα θέμα, με βάση πλευρές του κυβερνητικού μας προγράμματος προεκλογικά, σε σχέση με την συγκυρία με την οποία βρεθήκαμε αντιμέτωποι μετά τις εκλογές. Και σας λέω, ότι δεν ήταν καθόλου εύκολο για μας, μετά τις εκλογές να βρεθούμε μπροστά σε πολεμικές συνθήκες, να αντιμετωπίσουμε όλο αυτό το στρατηγικό, τελικά όπως αποδείχθηκε, παίγνιο των διεθνών χρηματοπιστωτικών αγορών.

Πάρα πολύ δύσκολο, με την Ελλάδα να βρίσκεται στη μέση αυτής της σύγκρουσης, αυτής της μεγάλης προσπάθειας, που δεν αφορά την Ελλάδα, αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση, την ευρωζώνη, αλλά εμπλέκει και άλλους διεθνείς παράγοντες.

Δεν ήταν εύκολο για μια χώρα με τεράστια προβλήματα, με δομικές αδυναμίες και παθογένειες, να αντιμετωπίσει τόσο ισχυρούς παίκτες στο διεθνή χρηματοοικονομικό χώρο. Αναγκαστήκαμε εκ των πραγμάτων να πάμε, να μετατοπιστούμε σε ένα άλλο πεδίο, προκειμένου να σώσουμε τη χώρα. Κι αυτό, πιστεύω ότι τελικά οι πολίτες το καταλαβαίνουν, η κοινωνία το καταλαβαίνει. Εγώ βλέπω πολύ μεγαλύτερη κατανόηση, ανοχή, ωριμότητα στην ελληνική κοινωνία, σε σχέση με το κλίμα που πολλές φορές βγαίνει από τα Μέσα Ενημέρωσης ή αν θέλετε να το πω κι αυτό, με το ψυχολογικό κλίμα που υπάρχει στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ακριβώς. Δεν θα είναι για πολύ όμως ακόμα, γιατί και αρκετοί βουλευτές του ΠΑΣΟΚ λένε, ότι ακόμα και η αύξηση του ΦΠΑ ήταν λάθος, δεν έπρεπε να γίνει τώρα, γιατί δεν δίνει και την άνεση στην αγορά, δεν δίνει στον καταναλωτή την ευκαιρία να πάει να ψωνίσει κάτι παραπάνω, να κινηθεί η αγορά.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Η αύξηση του ΦΠΑ θα έχει νόημα, εάν άμεσα προχωρήσουμε στην ανάπτυξη, για την οποία σας μίλησα προηγουμένως. Η αύξηση του ΦΠΑ με συρρικνωμένη την πραγματική οικονομία και την παραγωγική βάση της οικονομίας, πραγματικά θα δημιουργήσει προβλήματα.

Γι’ αυτό οφείλουμε μετά τις μεταρρυθμίσεις στον ασφαλιστικό και στον εργασιακό τομέα, να προχωρήσουμε, χωρίς άλλες καθυστερήσεις, στον δρόμο της ανάπτυξης και εκεί θα έχει νόημα πραγματικά για αύξηση του ΦΠΑ. Διαφορετικά το ομολογώ κι εγώ, το αναγνωρίζω ότι θα υπάρξουν προβλήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μπεγλίτη ευχαριστούμε πάρα πολύ για το χρόνο σας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ .

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε.