Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό “FLASH 96” και στους δημοσιογράφους Α. Σπανού, Γ. Κύρτσο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημερίζουμε τον Εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ και Βουλευτή Κορινθίας τον κ. Πάνο Μπεγλίτη. Γεια σας.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κα Σπανού. Κύριε Κύρτσο καλημέρα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα εσείς επειδή είστε και διπλωμάτης, ήσασταν και Υπουργός Άμυνας, ασχολείστε πολύ με αυτά που συμβαίνουν στην Ευρωζώνη, αλλά θα ξεκινήσουμε από τα εσωκομματικά σας. Εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει μια καλή εξέλιξη σήμερα και εγκριθεί το πακέτο στήριξης της ελληνικής οικονομίας, θα τρέξουν πιο γρήγορα οι εξελίξεις για την ανάδειξη της νέας ηγεσίας;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κυρία Σπανού, είμαστε ευέλικτοι και πιστεύω ότι το πρόγραμμα το εσωκομματικό θα προσαρμοστεί στις ευρύτερες εξελίξεις. Ευχόμαστε να είναι θετικά τα αποτελέσματα του Eurogroup σήμερα ώστε να επιταχυνθούν και οι εσωκομματικές μας διαδικασίες. Αλλά πρέπει να πω όμως, επειδή έχει γίνει μεγάλο θέμα, οι εσωκομματικές διαδικασίες και η αλλαγή ηγεσίας, μιλάμε για λίγες ημέρες, μιλάμε για μια εβδομάδα. Περί αυτού ο λόγος που κινήθηκαν ορισμένα στελέχη μας για να ζητήσουν επιτάχυνση διαδικασιών. Δηλαδή ουσιαστικά είναι ένα θέμα δίχως ουσία. Παίζουμε με τις ημέρες ή τη μια εβδομάδα, γιατί δεν πρόκειται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Άρα λοιπόν μεγαλοποιούμε ένα θέμα που είναι επί της ουσίας ανύπαρκτο όταν η χώρα βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση που βρίσκεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα της εκλογής από τη βάση έχει λήξει για σας;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κοιτάξτε, παραμένουμε στις αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου. Υπάρχουν προβλήματα οργανωτικά, πρακτικά. Εγώ μένω στην ουσία όμως, και η ουσία είναι ότι ένα δημοκρατικό κεκτημένο λειτουργίας κομμάτων, παρά τα επιμέρους οργανωτικά προβλήματα, πρέπει να διατηρηθεί, πρέπει να εφαρμοστεί, κι αυτό είναι καλό και για το ΠΑΣΟΚ και για τη δημοκρατική μας ζωή, για το πολιτικό μας σύστημα. Καλό για το ΠΑΣΟΚ γιατί είναι μια ευκαιρία να οργανωθεί και πάλι. Τουλάχιστον στον ψυχολογικό τομέα να κερδίσει η κοινωνική βάση του ΠΑΣΟΚ σε μια εξαιρετικά δύσκολη περίοδο, και από την άλλη πλευρά είναι καλό και για την πολιτική μας ζωή. Να φύγουμε από αυτή τη μιζέρια, από αυτή την ομφαλοσκόπηση. Τα πολιτικά κόμματα παρά την εσωτερική τους κρίση πρέπει να ξαναβγούν στην κοινωνία, και όποιος αντέξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, θα αντέξετε όμως; Δηλαδή αν είναι μικρή η συμμετοχή της βάσης και είναι και επεισοδιακή κιόλας, τι μήνυμα θα περάσει προς τα έξω;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι ένα ενδεχόμενο κ. Κύρτσο. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά, αλλά εάν κλειστούμε και στο καβούκι μας, δηλαδή κάνουμε συμφωνίες κορυφής, παίξουμε με τους συσχετισμούς, συσχετισμοί οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται σε καμία κοινωνική πραγματικότητα πλέον, τότε θα βαθύνει η κρίση μας. Εάν δηλαδή εγκλωβιστούμε μέσα στο δικό μας κόσμο, στις δικές μας «κουζίνες», τις εσωκομματικές «κουζίνες», τόσο το χειρότερο θα ήταν. Κατά συνέπεια, ακόμα και με όλα αυτά τα προβλήματα, πρέπει να δώσουμε μια ευκαιρία. Πρέπει να δοκιμάσουμε αυτές τις διαδικασίες που μπορεί να σπάσουν κι αυτόν τον εσωκομματικό φαύλο κύκλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα έχει ελπίδα το ΠΑΣΟΚ να ανακάμψει δημοσκοπικά και εκλογικά; Θεωρείτε ότι η εκλογή νέου ηγέτη μπορεί να δώσει μια νέα ευκαιρία ή θα πάει με αυτά τα μίζερα ποσοστά στις εκλογές;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καταρχήν, εάν επαληθευθούν κ. Κύρτσο τα δημοσκοπικά στοιχεία που διαβάσαμε το Σαββατοκύριακο, το πρώτο μεγάλο πρόβλημα θα είναι το πρόβλημα του πολιτικού συστήματος και του μετεκλογικού τοπίου. Και αντιλαμβάνομαι πλήρως τους Ευρωπαίους εταίρους μας, βλέποντας αυτές τις δημοσκοπήσεις, να είναι πάρα πολύ επιφυλακτικοί και κουμπωμένοι για το τι μέλλει γενέσθαι στην Ελλάδα στη μετεκλογική περίοδο. Κι αυτό είναι ένα κρίσιμο ζήτημα. Πρέπει να το σκεφτούμε. Το αφήνουμε μιλώντας για εκτόνωση, για την ανάγκη εκτόνωσης του λαού. Εάν η εκλογική διαδικασία είναι μια διαδικασία θα έλεγα ψυχολογική για το λαό, ας το κρίνει όποιος θέλει, γιατί τελικά οι εκλογές θεωρούνται ως δυνατότητα θα έλεγα ψυχολογικής εκτόνωσης, το οποίο θα είναι καταστροφικό κατά την άποψή μου. Είναι καταστροφικό να ορίσουμε τη λαϊκή κυριαρχία, την έκφραση λαϊκής κυριαρχίας ως μια ψυχολογική ανάγκη. Θα δούμε λοιπόν ένα κατακερματισμένο μετεκλογικό τοπίο, μια πολιτική ακυβερνησία και θα είναι χειρότερα τα πράγματα απ’ ό,τι είναι σήμερα. Κατά συνέπεια δεν πιστεύω ότι θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές αν θέλετε, μεγάλες μετατοπίσεις στο ΠΑΣΟΚ με την αλλαγή ηγεσίας. Βεβαίως θα υπάρξει μια ψυχολογική τόνωση, ένας κομματικός πατριωτισμός. Το ένστικτο κομματικής επιβίωσης είναι εξαιρετικά ισχυρό στα πάλαι ποτέ κόμματα εξουσίας παρά την κρίση νομιμοποίησής τους. Θέλω όμως να είμαι πάρα πολύ ψύχραιμος σ’ αυτές τις περιπτώσεις. Είναι τόσο δύσκολη η περίοδος που δε νομίζω ότι θα υπάρξουν τρανταχτές αλλαγές με την αλλαγή ηγεσίας. Ωστόσο όμως είναι μια αφετηρία. Θα αποτελέσει μια θετική αφετηρία για το ΠΑΣΟΚ, για τη δημοκρατική παράταξη, υπό τη βασική όμως προϋπόθεση ότι θα αλλάξουν ριζικά όλα. Αν μείνουμε σε μια κλειστή αλλαγή ηγεσίας χωρίς μεγάλες αλλαγές, τότε νομίζω ότι ο χρόνος της αντίστροφης μέτρησης για τη διάλυση του ΠΑΣΟΚ θα είναι πολύ σύντομος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα γιατί αναφέρεστε στην ψυχολογική ανάγκη του λαού; Ο λαός έχει πολιτική ανάγκη. Δηλαδή αν δεν καταδικάσει τώρα ένα σύστημα που τον οδήγησε στα σημερινά προβλήματα, κι αν δεν καταδικάσει και ορισμένες παρεμβάσεις από το εξωτερικό οι οποίες ξεπερνούν τα όρια, πότε θα το κάνει;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Ναι, κ. Κύρτσο, απλώς εγώ σχολίαζα ορισμένες δηλώσεις ή γραπτά που βλέπουν το φως της δημοσιότητας την τελευταία περίοδο, που λένε ότι ο κόσμος πρέπει να εκτονωθεί. Ο κόσμος πρέπει να εκδηλώσει την αγανάκτησή του, την οργή του. Δηλαδή δεν είναι μια ψυχολογική διαδικασία. Είναι μια βαθειά δημοκρατική διαδικασία οι εκλογές, όπου ο καθένας πρέπει κατά το δυνατόν με ευθύνη και σοβαρότητα και ψυχραιμία να τοποθετηθεί για το μέλλον της χώρας με βάση πολιτικά προγράμματα. Δεν πιστεύω ότι η συγκυρία αυτή βοηθά στην ψυχραιμία. Αντίθετα πιστεύω ότι ο κατακερματισμός, σχεδόν η κονιορτοποίηση του πολιτικού συστήματος θα μας οδηγήσει σε μια περίοδο εξαιρετικά δύσκολη, εξαιρετικά επώδυνη σε σχέση με την κυβερνησιμότητα της χώρας. Πιστεύει κανείς ότι με αυτά τα στοιχεία των δημοσκοπήσεων μπορεί να κυβερνηθεί η χώρα την επόμενη περίοδο; Δεν θέλω να πιστεύω ότι θα είναι κανείς μέλος του Κοινοβουλίου βλέποντας από την άκρα δεξιά μέχρι την άκρα αριστερά να γεμίζει όλο το πολιτικό φάσμα με δυνάμεις αντιφατικές, λαϊκιστικές. Πώς θα κυβερνηθεί η χώρα; Εγώ δεν διαφωνώ με τις εκλογές. Να γίνουν οι εκλογές. Αυτό που πιστεύω όμως είναι ότι οι πολιτικές ηγεσίες, εάν υπάρχουν τελικά σε αυτή την κατάσταση που βρισκόμαστε, πρέπει να συμφωνήσουν στη συγκυρία, στο timing αν θέλετε των εκλογών, δίνοντας τη δυνατότητα για μια ηρεμία στο πολιτικό σκηνικό, δίνοντας τη δυνατότητα χρόνου για την εφαρμογή των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους μας. Γι’ αυτό και ενισχύεται η δυσπιστία και το έλλειμμα εμπιστοσύνης των Ευρωπαίων εταίρων μας απέναντί μας βλέποντας κι αυτές τις δημοσκοπήσεις. Ασφαλώς κ. Κύρτσο δεν δεχόμαστε τις παρεμβάσεις στην εσωτερική πολιτική ζωή. Αυτό το λέμε όλοι. Αντιστεκόμαστε όλοι. Αν θέλετε είναι και πρόσφορο θέμα, δημιουργείται πρόσφορο έδαφος για διαφόρου είδους λαϊκισμούς. Από την άλλη πλευρά όμως πρέπει κι εμείς ως χώρα, ως πολιτικό σύστημα, ό,τι έχει απομείνει από το πολιτικό σύστημα, να είμαστε πιο σοβαροί, γιατί με τους κοινοτικούς μας εταίρους συνεργαζόμαστε. Από αυτούς περιμένουμε τη βοήθειά τους. Σήμερα κρεμόμαστε όλοι από τα χείλη των εταίρων μας για να δούμε τι θα γίνει στο Eurogroup, και βεβαίως καταλαβαίνετε ότι το να ρωτάμε ποιος είναι ο ένας ή ποιος είναι ο άλλος, δεν βοηθάει, παρόλο ότι δείχνει θα έλεγα αγωνιστικό κλίμα στο πολιτικό μας σύστημα. Πρέπει να είμαστε πολύ πιο ψύχραιμοι, πάρα πολύ πιο σοβαροί, γιατί οι καιροί μπροστά μας θα είναι πάρα πολύ δύσκολοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει τη δεδηλωμένη και αυτό δημιουργεί ένα ζήτημα αντιπροσώπευσης κ. Μπεγλίτη, και πείτε μας με την ευκαιρία και να κλείσουμε με αυτή την ερώτηση, τι θα γίνει με τους διαγραφέντες Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ; Υπάρχουν δεύτερες σκέψεις;

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εγώ δεν εκπροσωπώ το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή παρόλο ότι είμαι Εκπρόσωπος Τύπου σ’ αυτή τη μεταβατική φάση. Θα πω την άποψή μου. Δεν πιστεύω ότι ακόμα και σήμερα στο όνομα της ενότητας του ΠΑΣΟΚ ότι πρέπει να σταλεί ένα μήνυμα της επανόδου. Ψηφίσαμε όλοι. Όλοι αναλάβαμε ευθύνες. Ένα κόμμα έχει κανόνες. Ένα κόμμα δεν είναι ένα καφενείο που μπαινοβγαίνει ο καθένας, παραγγέλνει, φεύγει, ξανάρχεται, μια εικόνα νομίζω που αδικεί τη δημοκρατική παράταξη. Η άποψή μου, η προσωπική μου άποψη και το τονίζω, είναι ότι όχι, ο καθένας θα τραβήξει το δρόμο του ανάλογα με τις ευθύνες του. Εάν συναντηθούμε στο μέλλον σε μια ευρύτερη προσπάθεια της κεντροαριστεράς και της δημοκρατικής παράταξης καλώς, αλλά «αλά καρτ» τοποθετήσεις χωρίς κόστος δεν γίνεται στην πολιτική. Αυτό πιστεύω και είναι μια προσωπική μου θέση γιατί είμαι Βουλευτής. Ψήφισα αναλαμβάνοντας την ευθύνη, γνωρίζοντας το πολιτικό κόστος, γνωρίζοντας ποιες είναι οι προκλήσεις και τα διακυβεύματα. Τις ανέλαβα προσωπικά με όλο το κόστος. Από κει και πέρα δε νομίζω ότι αναγνωρίζω σε κανέναν το δικαίωμα να υπερασπίζεται την κοινωνική ευαισθησία πολύ περισσότερη απ’ ό,τι εγώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα. Ευχαριστούμε πολύ.

Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα. Να είστε καλά.